四国/人狼BBQ:9州us

おはようございます。
サイダーさん襲撃……無くは無いとは思ってましたが……。

ちょびっと期待してたけど、やっぱり終わってにゃいにゃ。
サイダー人間にゃのね。
昨日の仮決定、ワッフルとサイダーの2択でサイダー選んだのは、スアマの『一連の』猫考察に納得して、2日目パメにゃ疑いに追従したはずにゃのに、昨日納得したの部分を聞いても1つしか挙げられにゃかったからにゃ。
ソルトやスアマの猫疑いの流れに乗ってるように感じたにゃ。

一応、議題置いておきます。
■1.灰考察
■2.占い師考察
■3.●占い希望
■4.▼吊り希望

喉の使用は計画的に。
一応、占師は真狂見ている人が多いでしょうけど、真狼と思う部分があるなら言ってください。
後、パメにゃさん吊に関しては>>3:43参照の事。基本、無視されてるんでしょうけどね。ライチ君の考察が説得力あって悩みはしましたが。

企画ページ記載【地上生存者が8人以下になったら9000ptまで】ですので、今日から9000ptですね、皆さん。でも、喉は大事に。
では、出掛けますので。

>>3:97 スアマ「牽制してた、って事への言及は自分からやって欲しかった所」
だからそれは不可能にゃんだけど。

時系列順は、(猫が)サイダーに牽制→ソルトが質問→サイダーが牽制に対して反応→(猫が)牽制の意図を言及

サイダーが反応する前に意図説明できにゃいのは理解できるよにぇ？
で、スアマは、その不可能にゃことをしてないから、「普段からこういう類の、「牽制」行動を取る人って部分に疑問符が付く」と無茶な理屈で疑ってるにゃ。

>>3:77「サイダーを考察して白めに見た、って言うけど、その理由説明は薄すぎに感じる。ソルトにも突っ込まれてなかったっけ？（>>1:178→>>2:2）」も、その時点では、まだサイダー考察出してにゃいんだけど。
猫>>2:36の考察が2日目にしても薄いと言うにゃら仕方にゃいけど、指摘部分がずれてるにゃ。

ロックオン村人かと思って疑問点に答えてきたけど、パメにゃの説明に了解と答えつつも、猫を黒決めうちのままってにゃんだろ？
本当に白か自信なくなってきたにゃ。

はわ…！サイダーさんが…！
占い襲撃ですか…
もちろん【サイダーさんは人間でした】
…あ、あのっ…ライオンさんはサイダーさんを襲ったりしてないのですよっ

>>3:104 ライチ「教祖さんの用法も見たことある」
にゃ？ そんな無茶な使い方する人本当にいるにゃ？
どう考えても、「お見合い」にそんな意味はにゃいと思うんにゃけど……。
「どういう意図」って、占確定しちゃわないか不安でつい発言しちゃったのをズバリ指摘されて、開き直って無茶な言い訳してるんだうにゃあとしか。

>>3:201「他はちょっと微妙」
ナリタカとパメにゃへの強引な疑い方から、感覚的に黒だった（念の為、白要素探してもにゃかった）から、まだ言及されてない目に付いた黒要素を挙げたからにゃあ。
でも、「霊見守るのって占霊どっちにでようか迷ってる狂人心理」への反論も納得できにゃい？

ナリタカが独断潜伏しようとしてたなど、強引な疑いを出して、反論されると引っ込め、でも疑ったままとか、普通に黒いと思うけどにゃあ。

元々ヤツハシ真派だったし、考察に無理は感じないから、パメにゃを疑うのは理解できるけどにゃ。
ここは、多分白かにゃ。

わー今日から喉増えるの！！

って、終わってないのね。うん、ロリも少し終わることを期待はしたけど…

サイダーしゃん襲撃…あぁ。残念な人を失ってしまった感が。お疲れ様なの。ソルトしゃんも。

今日はちょっと時間ないので、続きは夜なの。

うーん、今日はさすがに夜みんなとお話したいの。

しかし今日は暑いの…

暑い日に飲むホットコーラもまたたまらないの…（ぷるぷる

皆さんおはようございます村の一服の清涼剤天才外科医ワッフルです。

サイダーさん襲撃ですか・・・。
サイダーさん人という情報しか増えず私としてはちょっとキツイ状況ですね。

サイダーさんソルトさんおつかれさまでした っ【カロリーメイト】

今日は多分夜まで発言が出来ないと思われますので質問回答をしておきます。

★ライチ君＞
>>3:198 私が2dほぼ参加できていない事もあり1d-2dの流れを整理しピッツァ君が人or狼かを考察する事により残りの灰考察に繋がると考えました。結果灰考察(ピッツァ君を含め)4人しか出来なかったのは私の不徳の致すところです。

★ナリタカさん＞
>>3:205 私が学狼予想しているなら『仲間がいなくなったからなのでしょうか？』と記述しますのでナリタカさんの解釈され方と私の意図は違います。
天才の私とした事がもう少しわかりやすい記述の仕方をした方がよかったですね。

サイダー人間。

これだと普通に分かんないなー。ソルト人狼かもしれないけれど。

後は夜に。

こ、転がされた、って…。

ライチ、ソルト＞
狼だと思えばこそ迂闊に吊れないんだよ。霊判定が無い現状、吊ってしまえば占いも不可能になるし、ソルトの白黒を知る手段が無くなってしまうのは困り者。「パメにゃを吊って終わらないから猫教両狼は無い」って考え方も出来るけど、そんな事よりも▼猫●教の方が効率が良いのは分かってもらえると思う。

ん？なんだかスアマが変な突っ込まれ方してるし、擁護してみよう。

昨日スアマは黒いと思ってるサイダー吊りに反対してるが、私＝真でパメにゃ＝人狼と思いつつ、サイダーを黒く見ているならごくごく自然な発想だぞ。
気づいているかどうかは分からないが、私が占いで灰からもう一匹の人狼の引けば、同時に私は他の灰全てに白だしした事になるわけだし。昨日私が「私からすれば黒い方を占ったほうが楽」といったのはこの為。

そうなれば、たとえ私がナリタカより先に死んでもナリタカの占いだけで確定白が出来るしね。まあ、私が黒引いたときにナリタカ食わずにいる人狼はいないと思うけれど。

まあ当然、パメにゃがすぐに吊れてくれるんだったら灰の黒吊った方が早いんだが、陣形的に有利になるのが私がもう一匹の人狼を占った場合、ってことね。それでかつナリタカ生きてるんだったら、狩人護衛はナリタカ鉄板にしてもいいくらい。

ちなみにナリタカ人狼は考えてない。
ここまで喋れないからといって狂そっちのけで騙りに出たがるか普通。

あー、ごめん。スアマが黒く見てたのってサイダーじゃなくてソルトか。普通に間違えた。まあそれでも、サイダーの部分をソルトに変えてもらえれば論は通るし上の意見は変わらない。

ああ、あと墓のソルト。
私は思考隠してるんじゃなくて考えてないだけだ。

ヤツハシの真要素は3d夕方から拾いやすくなったね。自分視点でのベストな手を提案できる>>3:38、>>3:133。パメにゃ黒からのライン考察ができる>>3:62、>>3:114。
ナリタカは>>1:272の狂特攻を考えてないのがイタイ。

パメにゃ　>>5
一個や二個、私の出してた黒要素が否定されたところで、猫黒の考察がひっくり返る訳じゃないんだよ、累積してる分があるからね。まぁ、者関連のは確かに了解。者疑い関連で出した猫黒要素は、元々猫者両狼が前提になってたから、それが否定された訳で撤回する。
つーかソルトパメにゃ両狼も随分微妙になった感アリ。
>>2:112　「白いかもと逃げ道用意しながら、やんわり疑う感じが不自然で黒いにゃ！」あと、こういう、狼のいやらしさを読めるのは白いポイントだとは思うし。
これ、ソルト微黒考察（>>2:38がそう読めた）から、占い希望でのバッサリが気になった所で、唐突感から黒いと言ったが、仲間に対して「白いと言いつつやんわり疑ったりしない」よなぁ…。
★パメにゃ＞ナリタカの真要素って？
確かに「非狂印象」はちょっとあるんだ、ナリタカはね。ただ、現状狼と言われてもびっくりしないわー。
ナリタカはGSが世論に迎合しすぎな感覚はある。皆の言う通り黒いところから順番に吊られていくのをただ見守る狂人ってどうなのと。

>>21 スアマ
「一個や二個、私の出してた黒要素が否定されたところで、猫黒の考察がひっくり返る訳じゃないんだよ、累積してる分があるからね」
ヤツハシからの黒出し以外に、何が残ってるにゃ？
簡単にでいいから列挙プリーズにゃ。

☆ナリタカ真要素
2日目に考察してからは、特に探してにゃいからにゃあ。
とりあえず、>>2:35の3段落目と4段落目かにゃ。
後は、>>3:31の3段落目で、霊が確定するか気になるのは真要素って説明もしてるにゃ。

麻雀たのしー。

>>21 スアマ
ヤツハシのそれを真要素と見たのは理解したんにゃけど、スアマの中でそういう真っ当な真要素を出してくる人物像と、
編成などのシステムメタ的な真アピールや「狩人の馬鹿」とか暴言系真アピールする人物像は、一致するにゃ？
明らかに、わざとやってる＝演技でできる感が満載にゃんだけど。
ライン考察も、そこからクリティカルに誰か灰を疑うところまでいってにゃいし。

サイダー兄ちゃん、サイダー兄ちゃん…（ゆさゆさ

教祖さんは転がされてどうなったんだろう？教祖さんもサイダー兄もお疲れ様。
質問とか拾ってくるね。

ナリ姉>>3:203 ああ、教祖さんが黒寄りにっていうのは、「考察出していない2人よりも」って意味で使ったよ。って言うか、「考察出していない2人」を暫定で黒寄りに置いたの？灰とかじゃなくて？と、まあそんなことが聞きたかったの。
パメにゃ>>7 （一段落目）まあ用法はともかく。お見合い発言が出たのって>>1:172でいいのかな？この時点で既に陣形確定してたから、占い師確定しそうか不安で、っていうのはあんまり思わないかな。
（二段落目）まだ言及されてないのを挙げたってのは了解。狂人心理への反論は、言ってることはそうなんだけどそれが教祖さんの黒要素かって言うとあんまりそういう気がしなくて。ってのが昨日の感想。
で、そうか、パメにゃ視点での真占い師ナリ姉に無理な疑いかけてるんじゃないかってことかな？それならパメにゃ視点では黒要素って言えるかもね。そこは納得した。

パメにゃ>>2 ちょびっと期待って、でも昨日ピッツァ兄白で考えた方がよさそうって言ってた(>>3:75)みたいだけど、それについては？

ワッフル先生>>12 了解だよ。考察しなかった3人は、ぱっと見白寄りかなーってことで後回しにしたとかそういうのはある？

スアマおばちゃん>>15 ああ、そういう意味での反対か。じゃあ例えばサイダー兄吊りの仮決定でも反対したってことなのかな？それなら了解。

今日はだいぶ早く顔をだせたの。
昨日からのお返事たまっている（？）のー！

というか、ライチしゃんのパメにゃんへの>>28がかなりいい指摘なの。パメにゃん視点エピ期待できそうにないよね。

＞スアマおばちゃん
>>3:48　ね、ネタ…理解なの。おばちゃんのようにネタが言えるようにロリもなりたいの！


＞反応について：
なるほど。反応見たいってよりは、パメにゃんがあっさり引いたことに違和感持ったのね。理解なの。

＞ライン考察について：
んー、そっか。まぁここは考え方の違いなのかなぁ。そこまで黒確信できるなら意味もあると思うけどロリ的にはパメにゃん吊り希望出そうとまで黒いとは思わなかったから。
喉制限あるし、黒か白かわからない相手を黒前提にしてあそこまでライン考察するのはロリ的にそこに喉割くのはちょっとわからなかったかなぁ…。「大したことない分量」いやー>>2:121はＢＢＳ的には３喉分くらい使ってるよ？これ結構な分量だと思うの。
まぁ、「無駄になってもいい」という考えがあるんだね。なら、スアマおばちゃんの考えはなんとなくわかったの。

>>3:50　前半のライン前提論は、うーん、まぁわかったの。
あとサイダーしゃん単体が見切れていなかったって言うのは了解なの。

＞ワッフルしゃん
ここ最近ロリ寝不足なの…。
コーラが足りないからかなぁ…[ホットコーラぐびぐび]

>>3:55
ん、ごめん。それだといまいちよくわからないの。３日目第一声ＣＯが否定的なのはわかったんだけど、

投票ＣＯを使わない前提がワッフルしゃんの中でアリ→投票ＣＯ使ってもよい→３日目投票ＣＯで、霊２ＣＯ→騙りが出ても、対抗吊ればいいじゃない。

と思ったの。これでサイダーしゃんを怪しむ理由がわからなかったの。
なんか前提条件違う？

あ、ワッフルしゃんに質問なの。
>>3:109
んーピッツァしゃん人間→灰狼２の流れはまぁワッフルしゃんなりに考えているというのは理解。あと、ラインをほとんど見ず単体で考えるっていうのも理解なの。

でもなの、灰狼２前提で>>3:163●者▼教希望ってことは、この２人が３日目では狼有力と考えたってことなのね。

ここで２つ質問があって、
★１：ピッツァしゃんパメにゃん両人間＆サイダーしゃんソルトしゃん両狼と仮定して、霊襲撃。ここ２人狼と仮定したときのワッフルしゃんなりの襲撃考察を教えてほしいの。ちなみにロリが思ったのは、この２人狼なら、２人とも誰かには必ず怪しまれているし、占機構破壊した方がいいんじゃないかな？と思ったの（占吊に割とひっかかるかもしれない）。対抗吊りにも持ち込んで手数増やせるかもしれないし。

★２：>>3:130パメにゃん評「若干冷静さが欠けた」→仲間がいないと冷静さが欠けるの？ここのロジックがわからないから教えてほしいの。

>>28 ライム
うん、考察はピッツァ白で考えてるにゃ。
でも、終わったらいいにゃあと思っちゃったにゃ。
夢と現実みたいなものにゃ。

で、にゃんかロリーザが追従臭いにゃあ。

ワッフルさん>>12
あ、「仲間がいないから」こその「単独感」なのですね。ここは了解しました。
…んー…でも変な感じがします。
>>3:130　
「3dから冷静さが欠けてきたような印象」…ワッフルさんは、これを白黒どちらの印象ととっていらっしゃいましたか？

「仲間がいないから？単独感」…ここは白要素として挙げていらっしゃるのですよね。（狼でなければ「仲間」はいないのですから）
私は「冷静さが欠けてきた」と感じる時、黒印象である事が多いので、この一文に矛盾を感じてしまったのですが。

>>29 ロリーザ
「かなりいい指摘なの」
どういい指摘なのにゃ？
具体的に説明欲しいにゃ。

「パメにゃん視点エピ期待できそうにないよね」
>>2「ちょびっと期待してたけど、やっぱり終わってにゃいにゃ」が、そんなに期待してるように見えるにゃ？
それとも、ちょびっとも期待できにゃいくらい、ピッツァ人と見る強い根拠が、パメニャ視点であるのにゃ？

終わると楽でいいにゃあ。でも、終わらにゃいだろうにゃあ。
って考えることの何が疑問にゃのかにゃ？

>>36　パメにゃさん
ロリーザさん追従っぽいですか？どの辺が？
「今日で終わったら」的なことでしたら、ロリーザさんは>>3:34で「ピッツァさん狼で霊判定隠し」の線が一番高いと見積もってたようですし>>3:154でソルトさん最黒で見てらっしゃいますから、２狼吊って今日終了と考えててもおかしくないのです…

って、パメにゃさんに突っ込んでも仕方ないですね。人間だもの。

スアマさん>>21
「GSが世論に迎合しすぎ」確かにスアマさん視点だとそうですねえ。私なりに考えた結果なのですが。
あ…でも初日の▼ピッツァさんについては深く考えず結局追従になってしまって申し訳なく思っています。
ヤツハシさんの真要素…ですか。挙げられている要素はどちかというとスペックの違いのような気がしてしょんぼりな感じですが…。

ライチさん>>27　言われて自分の発言見直してきました。
>>2:88のGS、者天教のところ、者天≧教にするつもりだったのですが、お仕事先でこっそりまとめていたものですから…慌てるといけませんね。

>>40　>>2:88→>>3:88のアンカー間違いですっ…

>>39 ナリタカ「ロリーザさん追従っぽいですか？どの辺が？」
幼>>29で、ライチに「いい質問」と迎合して、パメにゃ疑いに来た感触がにゃ。

>>42　あ、そっちでしたか。早とちり。

帰りました。でも眠い。今日こそは定刻に決定出したいな……。

【仮決定2400、本決定2500予定】
皆さん、よろしく。

>>21 スアマ「者疑い関連で出した猫黒要素は、元々猫者両狼が前提になってたから、それが否定された訳で撤回する」
にゃ？　サイダー人間だとパメにゃの黒要素にならないことを理由に、パメにロックオンしたにゃ？
他の黒要素って、これに比べてほとんど印象ににゃいんだけど、パメにゃが反論してにゃい黒要素が、他にもたくさんあるらしいから、そこは返答待ちにゃ。

結局、スアマの疑いって、パメにゃは『違和感』と『気になる』を使い分けて考察を書いてるにょに、そこを混同しただけにゃのかにゃあ。
>>3:48を見ると、サイダーの身構えてる印象のところを、猫>>2:2で「あっさり解消した」と言った（実際はパメにゃ、そんなこと言ってないにゃ）ことに違和感感じたみたいにゃし。
この誤読を主な理由にロックオンしてきたのは、素直に怪しいんにゃけど、感触的には本気で疑ってたっぽかったし。

それに、パメにゃの白要素も出してきてるのが、にゃにか襲撃と噛み合ってにゃい気がするのにゃ。

ここで唐突に襲撃考察にゃ。
狼視点で占真偽はっきりしたから、狼的には真占のナリタカを襲いたかったと思うにゃ。
GJ恐れた可能性もあるけど、ナリタカ襲ったらパメにゃを吊り難くにゃるのを危惧した可能性もありそうにゃ。

で、そう考えると、スアマの行動がどうもその狼像にマッチしないにゃ。
パメにゃを狼と見て吊りたいっぽいのは今も感じるんにゃけど、スアマ狼にゃらパメにゃの白要素とか挙げる必要がにゃいと思うにゃ。
ロックオンが演技にゃら、解除せずにそのままパメにゃ黒一辺倒で押し切る方が狼的にゃ気がするにゃ。

ただいま。

パメにゃ>>36 んー、>>3:73の考え方するパメにゃとしてはこれどうなのかなーっと思って。
期待するのは、それはそれでいいと思うんだ。だから今は逆に>>3:73の疑いの向け方に疑問を持ってるよ。

考察的には二狼残っているのを想定しつつ、
希望的には今日二狼目が吊れて終わっていればと思っていた私。
霊いない時なんてそんなもんでしょ。ぐーzzzzz

ライチ君＞
>>3:58　襲撃考察「パメにゃとピッツァ兄は　白黒＞白白＞黒白　くらい」
>>3:119　占師考察「真：八＞猛：偽」
>>3:202　単体GS「白　飲≧天＞者≧教＝幼＞猫　黒」

昨日の段階では上記ですね。現状、ライチ君の考察の重要度を不等号で示してくれますでしょうか？　（例：単体＞占師＞襲撃）
考察の順位から何処か矛盾が出てきますよね。これは考察のタイミングが違うので当然ですが。現状、そこを修正した場合、どのような考察になります？　多分、襲撃考察になると思いますが zzzzz

ちなみに今の私のGSは黒：○＞○○≧○＞＞○：白
ですかねー。zzzzz

タコスさん>>49 「単体考察＞状況（この場合は襲撃）考察」で見てるよ。単体と言っても、能力者の対抗や判定とかで対立してる人に関しては相対比較もするけど。
最後ら辺、聞きたいことがよく分からなかった。今回の場合だと、占い師や灰考察に沿うように襲撃考察を修正するとどうなるかって意味？

ライチ君>>51
イエスです。まあ、パメにゃさん黒前提として、何故占ではなく霊なのか？　普通に占襲撃の方が良さそうじゃないですか？　なので、そこのロジックが聞きたいな、と。

ちなみに、襲撃は狼の大きな武器です。なので、襲撃筋とそこからの考察って結構大事だと私は思っています。特に二狼の今回は、狼一匹一匹の性格が大きく出ると思いますので zzzzzzzz

>>22　パメにゃ
「黒要素」
>>1:63で微妙に者の印象落とし。この後の者白寄り考察は結構スッキリしてきたんだが、他で牽制を放ってる感じのしない猫が何故ここだけ？という疑問は未だにあり。
>>1:240　これも既出で答えも貰っているが、「理由がしっかりしてるならタコス占いで良い」ってのが、私の感覚からすると謎。
>>1:146は、者白が分かってみると、発言力が意外に大きかったから、●者が打てなかったのかもと思えなくも。
それと、ここで「占真狂にゃら」と言っている。占真狂なら、かぁ。比較的、占真狂じゃないケースも考えていそうなんだが、その割りにその後、真狼のケースって考えた節ないんだよね。これはソルトが「状況真狂？なんで？」と疑問を呈していたのと対照的だとは思う。
>>2:3　「思考の流れは自然」これ特筆して言うべきものかなと。「不自然な部分だせよ！」って風に読み取れなくも。
それと、ソルトの「お見合い」に対して頑ななのはなー。私もソルトの言う用法は理解出来るよ。要は、「狂人と狼が片方出なきゃいかんのに、両方出てしまったor両方出なかった」。「お見合い」の言葉尻に囚われすぎな気も。これ穿って見れば、ここで引いちゃうと攻撃要素がなくなるから、って風にも読める。
それと、これは言おうか言わないでおこうか迷ってたんだが、言うわ。「私の考察の理論面がおかしいと突き崩してくる態度は、あんまり村人故には見えない」村人だって弁解はするさ。でも、「こういう意図があったんだから、それを含めれば白くない？」とかそんな感じなのね。理論そのものに手をつけるってのはどうなんだろうと。具体的には>>2:70「すあまのは、牽制に本来ない意味を勝手に追加して拡大解釈した上で、その本来ない意味の部分に反しているからおかしい言う主張ににゃってるにゃ。」理論が矛盾してるから黒い、とか言うのはともかくとしても、自己弁護に対して…。理論が間違ってるかそうでないかを判断するのは、あくまで私じゃなかろうか。これがあるから、パメにゃのいう事が理解出来たときも、ハッキリ「あぁ、自分のはミスリードだったみたいだね」と言えなくて。

>>22
「二日目以降探してない」
いやそれは不味いでしょ。というか、探さなくても、黒喰らった時点で「キターこの偽占め、私がボコボコにしてやる」位の気迫があっても良かったなぁと。昨日、八猛猫３人全員に思ったが、「猫庇いor吊りへの努力が甘い」「自分視点偽への攻撃が甘い」偽だと分かればどんな行動でも偽要素に見えるもんだから…ってのは私の偏見？ともかくも、ソルト考察なんてやってる場合じゃなかったのは確かだと思うんだよね。やるなとは言わないが、順番ってものがあるだろうと。

>>28　ライチ
うん、キッパリ言えば良かったね。灰吊りは止してよ、と。あの時点で喉無かったのは大失態だ。

タコスさん>>52 意図は了解だよ。
でもなー、単体考察と状況考察が食い違うから、一方を無理に修正するっていうのも違うと思うんだよね。「（パメにゃ狼なら）普通に占襲撃の方が良さそう」っていうのはそうだと思うしね。結局のところ、どっちを重視するかの問題じゃないのかな。
パメにゃ狼でなぜげる兄襲撃したか、に説明をつけるなら、>>3:58で言ってある「占い師真狂で、その区別がついてなかった」があると思う。他にも思いつくようなら後でまた言うね。
って、書いてたら>>53発見。タコスさんの考えは了解。まあ、見なおしてはみるね。

ただいまーなのー！

>>37→>>38→>>39　これはちょっと真と考えられないのね…

ま、まぁ。おいておいて。

>>39　ん、まぁライチしゃん追従なの。
昨日自分がピッツァしゃん人間と見た方がよさそうって言っているのに終わるかもと思うのかなぁって。
ロリがパメにゃんの視点なら普通終わるわけないと思うし、その思考が出ることがきちんとパメにゃんが村視点で考えれていないような気がしたの。

ライチ君>>56
はい、よろしくお願いしますね。まあ、他灰への質疑や考察の方が重要でしょうから、合間で思いついた事を文章に出来る時にでも。ライチ君の考えはわかりましたので、出来ないようでしたらサックリ飛ばしてもらっても結構です。zzzz

ただいまー。
＞タコス
この村の村人が活発どうこうじゃなくて君が伏せてるだけじゃん。

霊襲撃が解せないってのは私も分かるんだよなー。ピッツァ人でも。

あ、>>38→>>39→>>40なの。

パメにゃ　>>24
いやー、あの、「それってどーよ」的な態度は、真占でも偽占でも簡単にできることだからなぁ。それをやった動機は？と思うと確かにナゾな部分があるんだが、技術的にはそれヤツハシの偽要素にはならないと思うよ。

ナリタカ　>>40
「GSが世論に迎合しすぎ」は必ずしも悪い意味じゃないよ。いやね、議事録読み込めてない狂人（ナリタカのはコアズレってだけでログは読み込んでるのかもしれないが）ならさ、皆にがっつがっつ叩かれてる所って、やっぱり狼なんじゃ？って不安になると思うんだよね。でもさ。ナリタカからはそういうの感じないの。抽象的ですまんね。
それと、ナリタカ狂人だとすると、「狼さま庇わない」ってのも凄くアレなイメージ。せっかく狼さま分かって頑張りどころ。そして自分の信用次第で吊られるか吊られないか変わる、って大事な箇所。でもナリタカ見てると、のん気すぎるなぁ、って感じがひしひしと。この危機感のなさは真にも見えない所なんだが。

レアケースを想定しすぎるのが自分の悪い癖だとは思いつつも。
現状、狼：パメにゃ、ナリタカ　狂：ソルト　で大胆一本予測。なんか、ロリの考察見てて色々考えてるうちに、ソルト狂人が凄くしっくり来てしまった。自分でも何でだろうとは思うが。

>>55

残念ながら、私は偽と分かってても全部偽要素に見えるような頭の構造はしてないんだよなー。っつーか、偽っぽいと思いつつ発言している偽なんていないんだし。探していないのとは違うがね。とはいえ、ナリタカの発言はあんまり見てないけれど。

ヤツハシさん>>59
はあ、伏せてますが。
どうせ考察出せば「白確のそういう思考は狼に追従する機会を与えるから出すな」とか言われますしね。
私が思考見せない事に不都合あります？？

ナリタカじゃないならほぼワッフルだろうとは思うが＞パメにゃの相方狼
まぁどっちかだな。ライチとロリは白いと思ってる。

>>63　タコス
タコスならそんなことはまずないと思うが、君が馬鹿だったときに大いに困る。

あと、私としては、纏めでもある程度の考察は落としてほしい、ってのがあるのよね。状況的にタコスが食われちゃう可能性もあるし、鋭い考察をしつつも、それを言わずに襲撃されちゃう、ってのが結構もったいないと思うのよね。まあ、これはどちらとも、私の経験上からそうしてほしい、ってことだけれどね。まあまとめはタコスだし最終的にはタコスの好きなように任せるけれど、一つの意見として。
「白確のそういう思考は狼に追従する機会を与えるから出すな」
これについては私はそうとは思わないなあ。

＞ライチしゃん
>>3:147　「戦術論で同意できることを白く見るタイプ？」んー違うの。戦術論で同意〜というよりは、きっちり自分ならではの狼探しの姿勢が一貫している人。

自分の意思を伝えるという点でもそうなんだけど、それは人に質問するときでも、相手がＡと言ったら、Ａな考えはそうなの？私はＢっていう考えがあるんだけど〜みたいな。
そのやり取り見て、「質問のための質問」なのか、「それが本当に自分が思っていることで、相手の真意を探る質問なのか」は見えると思うの。後者なら白く思うの。で、スアマおばちゃんには後者の姿勢がものすごく見えるの

で。追記。４日目になっても>>15の戦術論のお話。自分起点の狼探しがしっかりしてて納得できるの。こういう発言、ロリは白く見るなぁ。

要はとにかく基軸がしっかりしている人なの。

というか、割と誤解を生じさせている点なのかなぁと感じているのが、なんか、確かソルトしゃんとかパメにゃんもそういう傾向が見られただけど、
「白くない」とか、「白と黒だったら黒より」とかの表現、どうも２色に決められちゃっているかなぁって感じたの。ロリの言葉の使い方がよくないかな。

>>67について、ここら辺のロリの言葉がわからないという点があったら教えてなのー

んでんで、２日目のスアマしゃんに戻ると。ただ、パメにゃんロックオンの流れを見ると、ロリ的にはんーそうなの？という点があったの。黒めというか、疑問点が意外とあった、ということ。

ライチしゃんのロリ疑問点の答えになってるかなぁ？

ヤツハシさん>>65
馬鹿かどうかは自分ではわかりませんが、まあ決定が大いに不服なら、「お前みたいな奴に纏めなんて任せられるか」ってリコールして貰えると私としては大いに助かりますけどね。
思考については、意見や質問に意図は織り交ぜているので。追従に関しては、初回占の纏めの場合、思考さらさないで進めるのが私のやり方です、と応えておきますね。

灰ねえ。結論からいうと、
黒：ワッフル＞ロリ＞ライチュウ＞スアマ：白
こんな感じ。死者は吊れてるから考えない。

★スアマ
ソルトってどっか狂人っぽいところあったっけ？
っつーか、ナリタカ人狼で騙りたがるのも、ソルトが狂で非CO、しかもそれをげるとの次という速攻で行うってのが全く解せんのだが。
ナリタカは様子見してたって言うよりは普通にいなかっただけな気もするしなあ。鳩使ってるし。

で、「占真狼論」

真狼だったら、真がきっちり信頼＆護衛取ってて襲いにくいと狼が思ったら、霊襲撃にかける手もあるよねぇ…とか、そういうお話だけなの。

一般論として、真狂でも「偽っぽい方を襲ってとにかく占機構破壊したい」という手段がとれないから。上記の場合だったら霊襲撃を敢行することもあるかな？くらいで、可能性として言った発言なの。

なお、ナリタカしゃんとヤツハシしゃんの単体の真贋度はこの発言した時には入ってないの。

>>61　ソルトしゃん潜狂説がな、なぜロリの考察から…照れるの。

■1.ロリーザ
2日目までは特に変にゃところはにゃいにゃ。考察も結構同意にゃし。
>>1:10の白狙い占い危惧は、ロリの偏見が根本にあるみたいにゃし。
2日目の▼ソルトは、確霊のゲルトを襲ってるし、ソルト狼にゃらライン切れ要素かにゃ。

>>3:34の襲撃考察の1番「ピッツァしゃん人間パメにゃん狼でも、ピッツァしゃん人間パメにゃん人間でもまぁ襲撃しても悪くないところとは思うの」
としか言ってにゃいんだけど、
>>3:35「両人間で霊襲撃…３の理由があるけど、やっぱり占機構壊したいかなぁと思う。両人間なら」
「どちらかが狼の、理由１が濃厚」
って、どこから出てきたにゃ？
理由１って、『ピッツァ狼の判定隠し』と『猫学の両狼はない』としか言ってにゃい気がするにゃ。

あと、>>3:72でも言ったけど、パメにゃのことを黒要素なしで白要素少々だから、感覚でも白より、でも、GSでは黒から数えたほうが早いので、理詰めだと黒よりって感じだったのよにぇ？
で、「黒よりには感じている」は、頭で考えて黒寄りでなく、感覚的に黒くみてる発言に見えるにゃ。
スアマがパメにゃ黒を強く主張しながら質問してきたから、スアマからの攻撃を受けないように「黒よりには感じている」と言っちゃったのかにゃあと。

ロリーザ>>66、>>68 あー、そういうことか。了解。あと>>66中段はなるほど、と思ったよ。確かにパメにゃとの会話でも、そういう感じのは多かった気がするね。他の部分はちょっと確認してないけど。納得したよ。
あと>>71も確認。

>>47 ライチ
だから、考察ではピッツァ白なんて甘い見通し立ててにゃいんだけど？

>>71　ロリ
可能性としてあり得るなら、じゃあどの程度あり得るのか占い師の発言見て考えようよ、って思うんだけれどなあ。それこそ襲撃からの可能性の考察、つまり襲撃考察でしょ。っつーわけで、そこをすぐに考えようとしなかった点は私には解せない点でもあるので、ロリは出来ればそこらへんの考察もお願い。仕方ないけれど昨日の発言では占い師考察なかったし。

>>69　タコス
いや、馬鹿だった場合は決定後のリコールなんて論理武装しても無理だし＠＠；
まあそうやってタコスが言うってことが、タコスが馬鹿じゃないってことの証拠だろう。と思っておく。

パメにゃさん＞
喉9000に増えてますけど、今日は昨日みたいなミスは無しにしてくださいね。よろしくです。zzzzzz

皆さんこんばんは村に咲く一輪の花天才外科医ワッフルが戻って参りました。

えー申し訳ありませんが今から議事録読みになりますので流れに全く付いていけていません。

天才の私ですが涙が頬を伝っています。

まず、ソルトは、ロリにも指摘されてるが、深く踏み込む事をせず、あっちこっち質問してはすぐ引き、ヒットアンドアウェイ感が強い。これ、村側分かってて叩ける狼よりは、誰が狼さまかも分からず、何処を叩くにしても難儀な狂人の可能性があると思う。←ロリの考察見てて思った部分ね

ソルトは、序盤から占真狂以外のパターンについて考えすぎてるきらいがある。そして、ロリみたいに状況から真狼に到達した訳でもなさそうで。
今になって気になるのが>>2:88。
「霊の指示からさくっとほぼ同時に２CO」この状況が占真狂を指し示すのはなぜ？
これ、「占に狼が居る」からこそ、理由もほぼなく「あー、占真狂だろ」と言った私の言が、何を考えているのか分からなくて気になったセリフなんだろうと予測。
また、「狂人吊り関連の結論は>>37見る限りかなり吊る寄りね。これで昨日の議事見る限り常に狂吊りに躊躇いなく思考は一貫してるな。総合白め。」なんでコレが私の白要素になるんだろう、今になってみれば不思議な部分。これ、「狼の作戦は狼占を狂人放置？」ってソルトの予測があったんでは？となると、灰狼が「狂人吊るはずが無い」って考えか？
それと、昨日は「狩回避狩回避」。でも結局非狩。騙る気だったんか？

それと、>>3:173とかは普通に白要素で良いと思う。庇ってくれてる人に対して、疑問を呈すなんて余裕、狼には普通無いと思われ。

ヤツハシ　>>70
まぁ、確かに速攻の非COは度胸あるけどね。でも潜伏するって決めてたんなら、無いとは言いきれない所だと思うよ。

まぁ何だかんだで。▼パメにゃ　●ワッフル　ってのが私の結論。対抗占いもちょっと考えたけど、やっぱワッフルは判定見ておいた方が無難な気がする。

パメにゃ>>75 うーん、考察では、かあ。それは確かにそうみたいだね。そこは了解。ただ、ロリーザ>>3:158みたいに昨日から言ってた人が言うのとは違って、やっぱり違和感は残るんだよね。まあ、主張は確認ってことで。

スアマおばちゃん>>3:76 「ソルト→〜これは村側じゃないと思考被らない域に入ってるかな」は初日の話で、昨日とかはそんなに思ってなかったのかな？

>>76
朝ぱっと「あるのかな？」って思った考えで実際確かに精査してないのね。
占い師の発言…今日のナリタカしゃんとパメにゃんのやり取りがあまりに村側っぽくなかったので、やや真贋傾き気味
でも、今度見てくるの。

あ、雑感だけじゃぁ置いておくの。
３日目午後くらいまでまでナリタカしゃんが微差で真だと思ったかなぁ。
幼鳩から議事覗き見したときでも「パメにゃんとのライン考察は灰に任せた」とか、その以前の非狂アピっぽい発言とか（どこだかわからないけど、どっかで言ったはず）。ロリ的には真としてえーっ！と思うところばかりだったから。

あと、霊襲撃＆ピッツァしゃんがより黒かった、ピッツァしゃんとパメにゃんは両狼じゃないよね→ピッツァしゃん狼、パメにゃん人間じゃない？
という単体＆状況要素も混じってたけど。

★ライチュウ
ライチュウはなあ。素早さと攻撃・特攻は高いんだけれど耐久力がなあ。
結局、ダイパになってからピカチュウ専用装備の「でんきだま」は特攻だけでなく攻撃まで2倍にする効果になっちゃったし。ピカチュウより耐久力があるとはいえ、全体の中ではライチュウの耐久力なんて低い方だし。

そんなことはどうでもいいんだけれど、まあ素村人、って言葉が一番しっくり来ると思うよ、彼は。妙な恣意性も視点のおかしさも感じない。昨日の考察でも、灰を広く見つつ、占い師考察・襲撃考察も一番しっかり行っているのは他でもない彼だろう。まあ襲撃考察についてはロリと同じような疑問が浮かばないでもないけれど。

ただ、ナリタカしゃんがリアルタイムでもあまりいないし、ぽんと真ぽいような発言や考察も特に見当たらなかったし、
占い師どうしの単体比較するには少なくとも３日目午前中の段階まではちょっと比較には難しかったから、「微差で真」という言葉を使わせてもらったの。

あぁ、ロリも●ワッフルしゃん、▼パメにゃしゃんを希望提示しておくの。

ライチ　>>80
いや、それなりには考えてた。初日ほどには強い白要素とは思えなくなってたけど。結局、パメにゃの相方狼がサイダー＞ソルトになったのも、その要素は加味してるし。
まぁ占えば良いじゃんおおげさーと思ってたのは確か（マテ

ジンジャーコーラをホットで飲むととおいしいかと思って試そうと思ったらお湯がなかったの…

スアマおばちゃんお湯お願いなの♪

ああ、もう一度言わないといけないんですか。再度、【▼パメにゃさんは第二希望▽提示の事】よろしくです。
zzzzzz

>>54 スアマ
「真狼のケースって考えた節ない」>>2:33参照にゃ。

「これ特筆して言うべきものかなと」パメにゃ、問答全部に返答を書いてるにゃよ？

「理論が矛盾してるから黒い、とか言うのはともかくとしても、自己弁護に対して…」意図説明したのに無茶理論で話を続けてきたから、論破して話が通じる人かどうか見たかったにゃ。
「理論が間違ってるかそうでないかを判断するのは、あくまで私じゃなかろうか」そこの判断は周りに任せればいいにゃ。
スアマ個人は、最初は黒かにゃ？と感じたけど、無茶苦茶なりに真剣さは伝わってきたから、白かなあと判断しただけにゃし。

>>81　ロリ
別にあれは非狂アピでもなんでもないことはもう何度も言っている＠＠；　それに、そう思うのであれば戻ってきたときにでも突っ込んでくれてもよかったのに。
まあともかく、私の発言から若干私＝偽で見ていた、ってのは分かった。私自身もアレで偽視されても仕方ないよね、とは思ってたし（
あと、ナリタカ殆ど発言してなかったしね。

★ロリ
さっきのグレスケもどきではワッフルの次に黒くなっちゃってるけれど、実際はワッフルとは結構差がある。っつーかライチュウが結構白く思えてきたので相対的にこうなっちゃった感じ。
あとねー、妙にパメと疑惑先が被ってたり、昨日のパメにゃの占い希望がロリだったのもちょっと気にかかるってのもある。

>>55 スアマ
真占ナリタカの真要素を探してにゃいって言ったんだけど、話がすりかわってにゃいかにゃ？
狂予想の偽占の偽要素よりも、灰狼探しを優先しちゃ駄目ってのも意味不明にゃ。

今のところ、ロリーザについての疑問は薄れてきて灰、かな。ワッフル先生については特に変わらず。
スアマおばちゃんは普通に白いと思うかな。やっぱり。潜伏狂人説を持ち出すこと自体は特に白黒無いと思うけど、教祖さん狂人根拠をきっちり引っ張ってくるってのは、狼にはなかなかできない気が。いや、教祖さんの非占CO早すぎるよっていう疑問はものすごくあるから、説そのものには同意はできないんだけど。あと、>>85了解。ありがと。
やっぱり希望は●ロリーザ　▼パメにゃ　になるね。第二希望は、スライド的に○ワッフル先生　▽ロリーザ　になるけど、吊るほどの要素って言われると難しいな。
一旦提出して、もうちょっと見てくるね。

スアマさん>>55
えーと、私の>>3:44って見てらっしゃいます？　パメにゃさん視点の灰狼探しに注力してくださいと指示したのは私なんですが？　それ、黒要素って言うなら指示した私自体がパメにゃさんの黒要素作りに貢献した、と？

質問回答を天才故に簡潔に

★ライチ君＞
>>28 昨日の私の考察の流れです。2d議事精査ができていなかった事が前提なりなります。
学については前述です。
猫：パンダ灰であり3d吊り希望をするかどうかの判断をする為。
者：中庸寡黙域の為。
教：私視点最黒の為。希望理由明示も含めて。

で時間&力尽きる(主な理由)

以下の方は時間が無かったというのが主な理由なのですが、それ以外の理由を書きます。

宿：私は強度のロックオン者は微白と見る為。3d迄の猫とのやりとり見るのはつら（自粛
年幼：時間を掛けて精査する必要ありと判断。

白よりだからと言うよりも気になる所が見つかった人を優先に行ったという所です。

時間を掛けて判断できていないのが現実ですが。

タコス　>>92
白確定の発言なんてフィルタ（ry
灰狼「探すな」とは言わないけど、どっちでも良いわ、ナリタカ真要素なり、ヤツハシ偽要素なり、白確定の指示があろうとなかろうと「やるべきもの」でしょ。
パメにゃ　>>90
あ、繰り返すけど、ヤツハシの偽要素探しとナリタカの真要素探しは結局のところ同義だから、どっちでも良いと思ってる。

>>87
じゃ、▽ナリタカ
灰吊る気は全く無い。

>>57 ロリーザ
宝くじが当たること前提に車や家のローン組むのは駄目にゃ。
でも、宝くじ当たるといいなあと考えない人もいないと思うにゃ。
そういう話にゃ。
にゃんか、無理に疑ってきてる感触にゃね。
時間にゃいし出しとくにゃ。
■4.▼ロリーザ
■3.●ワッフル

★ロリーザちゃん＞
診さ（ry
『投票COを使わない前提がアリ』えっ？私そう発言していますか？私FO希望ですし投票CO使わないなら潜伏案を肯定しないです。私が言うところの騙りは灰襲撃があった上での真死亡騙りですので多分話の前提が食い違っているような。

希望理由は>>3:53のサイダーさんへの回答を見てください。

スアマさん>>95
【村側から占機能破壊する気は私はまったくありません！　灰から吊希望を出してください！】

▼パメにゃ　●ワッフル　▽ロリ　○ワッフル　で。ロリは結構悩ましいんだけれどなあ。ワッフルより白いけれど。
★ワッフル
疑問点変わらず。返事くれ。
昨日の考察は疑い先がパメにゃと一緒ってのがなんとも。理由は分かるんだけれど。
だが、パメが見なさすぎなんだけれどそこはライン白かなーって思ったり。

>>98　▼猫一択でしょ。それ以外の灰吊りは飲めん。
代用品のGS。
白：年＞幼＞天＞猫：黒

>>98
とは言われても、今日ロリ、▼パメにゃん以外吊る気ないの。
強いて言えば▽ワッフルしゃん。ただ、明確に怪しんでいるわけではないし占いで見たいかなという意見。
第二吊り希望、無し。というのが正論なの。

あと、スアマしゃんは占真狼を見ているから希望筋としてはおかしくないと思うの。

>>94 スアマ
一緒じゃにゃいにゃ。真とわかってる占い師の発言読み込んでも、効率悪いと思うんにゃけど。
ヤツハシの偽要素は、ざっと探したけど、あの程度にゃ。
で、自分で聞いてきたのに、パメにゃが示したナリタカ真要素に反論にゃいのはなぜにゃ？

四飲幼年猫天｜八猛｜配｜仮本｜
▼猫猫猫幼＿｜猫＿｜＿｜＿＿｜
▽猛＿幼＿＿｜幼＿｜＿｜＿＿｜
●天天幼天＿｜天＿｜＿｜＿＿｜
○＿＿天＿＿｜＿＿｜＿｜＿＿｜

>>95　スアマ
それは馬鹿だと言わせてもらおう＠＠；

>>79について突っ込んでおくか。
>>2:88前者については飛躍しすぎだろう。
後者の「総合白め」については、『思考が一貫しているから白いと思う』ってことだと思うぞ。

あー、▼パメにゃだからこそ、ってことかな。
それなら大いに分かるけれど。

私も▼パメにゃを譲る気はないな。

ワッフルさん、希望出せます？　無理なら無理と言ってください。

もしパメにゃ以外が吊られる本決定が出るなら、私に賭けてみない？とでも言ってパメにゃ吊り、狩人私護衛指示、私の自由占いの指示でも出してやろう＠＠；

まあそんな感じ。

ロリちゃんの質問まだありましたねorz
>>34 まずサイダーさん占は3d時点での寡黙中庸占ですので強く狼視してのものではありませんが占吊には当てる必要ありと判断してのものです。

★1ですがそもそも者教二狼を私は想定してなかったので難しいですね。ピッツァ君の判定隠し以外思いつきません。残灰狼数ぼかすってのは混乱を招くのにはいい方法だと思いますから。

★2吊られても自分の白を証明できないないパンダ村人なら相談できる相手もおらずロックオンされたら冷静さも欠けるよねーってな解釈ですね。確定情報落とせない村人パンダは私ならば吊られ損だと思います。

ヤツハシさん＞
狩人に向かって「馬鹿狩人」なんて言っておいて、今日狩人に護衛してもらおうなんて虫が良すぎですよ。

いや、だってどっちも本音だし。
っつーか、どこかでタコスが護衛ほしくない真ならどーたら言ってたけれど、別に上のようなことでもする気がなきゃ私護衛鉄板じゃなきゃだめーだなんて全然思わないな。状況よく見てちゃんと護衛すべき人を護衛しろ、と。

タコスさん＞
考察進んでいない私から吊り希望は出せません。

占希望なら出せます●ワッフル

希望集まっていますし、確定情報が少なく私自身考察に支障をきたしていますので私視点で確定情報が増える意味では何の異論もありません。

四飲幼年猫天｜八猛｜配｜仮本｜
▼猫猫猫幼＿｜猫＿｜＿｜＿＿｜
▽猛＿幼＿＿｜幼＿｜＿｜＿＿｜
●天天幼天天｜天＿｜＿｜＿＿｜
○＿＿天＿＿｜＿＿｜＿｜＿＿｜

では、仮決定出しますね。
【仮決定▼パメにゃさん●スアマさん】

上記です。占先ははっきりと私の独断です。指示、理由等は後で出します。賛否を出してください。

取り急ぎ希望出し。
▼天●幼

▼パメにゃは当然反対します。
とは言え、もう灰4人が「▼パメにゃ以外認めない」って言ってる状況ですし、ワッフル先生が狼ならここに票重ねてきてパメにゃん吊りの流れという…

>>110　ロリが馬鹿狩人だったらヤツハシしゃんごえ（ｒｙ
いや、半分ネタなの。

＞ワッフルしゃん
>>97　ん、>>3:53か、あまり見てなかったの。なるほどなるほど。まぁ了解かな。

なお、前提食い違っているかどうか（ロリが何かおかしいのか）もうちょっと考えさせて、なの。
なんかロリがおかしいような気がしてきたの。ワッフルしゃん天才しゃんだもの！

>>109　強く狼視しているわけでないなら黒出ているし▼パメにゃんという考えにはならなかったかぁ。ロリ的には狼２生存なら、パメにゃんは３日目の段階では内１に入ってくるかなぁというのも感覚的に（というか、灰の白黒的に）はあったけど。

あと、★１の回答、「残灰狼数ぼかす〜」はなるほどなの。
★２はうーん…パンダ吊られ損とはロリは思っていないけど…

ワッフルしゃんは、２日目も言ったけど、戦術論で理解できないところは多いけど、こういう返答の跳ね返り方は自分の基軸持っていて白く見えるんだよなぁ。
と、雑感なの。これは１ｄから４ｄまで変わらずなの。

理由は後出しっぽいので期待しつつ【仮反対】
まあパメ黒に自信持ちすぎだろ、とは思うんだけれどね。その程度。普通に白い。

【仮確認】びっくりではあるけど、まぁ良いんじゃない？あんまり占いに意味があるとも思ってないし。あ、白確定はあるかな？

●スアマしゃんかぁ…
白いし占い損な気もひしひしと。

でもね、村的にはパメにゃん吊って続いたら▼ロリーザか▼ワッフルの戦いな気がするのね。ここで占い機構破壊されたら、状況によっては片占いの判定無視で灰吊りになる気もするの。

そういう意味ではワッフルしゃん占無しで行ってみてもいいかもしれないけど、ただの考えなし私怨だったら反対なの。

吊りは異議なしなの。

ライチもワッフルも変にゃとこ見あたらにゃいし、やっぱりロリーザ狼だと思うにゃ。
ライチとスアマは昨日から、パメにゃを吊りたがってたから、今日の▼猫は理解できるけど、ロリーザは、今日、▼猫にゃのに考察もにゃいにゃ。

ピッツァかパメにゃのどっちかが狼って話も猫>>73の2段落目で言ったように、根拠と言えるようにゃものもなしにゃし。

ナリタカさん
>>37 今回は白寄りで考えました。
学猫両狼を仮定すると2dで仲間吊られる事分かってるわけですし。占となり最低斑最悪誤爆黒黒が分かっている状況で狼が3dいきなり冷静さを無くすとは思いませんでした。思考ロジックは>>109★2を合わせて参照してください。

あー、吊りは異議なし。
一応タコスがパメ吊りに至った経歴っつーかタコス的パメにゃ推理も聞きたいけれど。

【仮決定確認】
理由を聞くまで了承は致しません。

ロリちゃん＞
>>117 ソルトさんは強く黒視していましたよ。なので吊り希望なのですが。

>>121
どちらかというと、白い灰説得しようという意志の方が今日は強かったってのもあるかな。

パメにゃん考察はもうできないの。だけどこれだけはお返事するの。

>>3:72　「黒要素無くて」黒要素無いなんて一言も言っていないというか、うーん。難しいなぁ。

パメにゃんに強いて言えば、「これは白い！」って思える点が無いのが黒要素、同意できる点が少ないのは黒要素。初日に関しては狼探しが薄く思えた点が黒要素。
パメにゃんは２日目の時点でほかの人よりは同意できる点が少なかったの。そこら辺が黒要素かな。

だから、白黒の２色の表現で考えられてもらうのは困るの。

他の２人（学教）にははっきりと「これは村側の視点としては違和感」という点が提示でき、その他４人（年飲者医）にはそれなりに白いっていう点が言葉で指摘できたと思うの。

言葉尻じゃなくて２日目の考察みて、まだ疑問点があったら教えてなの。


で、>>3:141がなんで追従に見えたのかがわからないの。

ごめん、戻ったよ。
【仮決定吊り了解】
占いは別がいい。まあ希望見てもらえれば分かると思うけど。とりあえず、理由聞くね。

>>125
あ、うん、それは承知なの。
あと、ごめんなの。★２の回答って、確霊いない前提でいいのね？

質問投げておいて理解力低いの。
喉もないの。

ロリちゃん
>>確霊いない前提です。確霊いれば吊られれば自分の白は証明できますよね？

仮決定吊り反対にゃんだけど、まあ、灰が流されてるからにゃあ。
ソルト狼であってると思うんにゃけど、狼２生存だと明日、ランダムPPだから、やっぱり反対だにゃあ。

占いも、ナリタカがスアマに２つめの偽黒出さにゃいだろうし、スアマ白確ににゃると、村滅びそうにゃ気がして反対気味かにゃあ。
スアマは白と決め打てにゃいから、明確に反対はしにゃいけど。

あ、返答が。
ワッフル先生>>93 なるほど、そういう流れね。把握。時間＆力尽きるは仕方ないと思うし気にしないでね。

あとまあ、ネタ発言辺りは熱くならずにね。

大体、出揃いましたね。ホム。
では理由を。
現状、私の中で占真偽は大差ありません。正直に言えば、皆さんの占考察見ても琴線に触れないのがほとんどです。

パメにゃさんは私の中で白黒混在。どちらかと言うと、黒い村人の予想が強いのですが、それを覆すほどの強い要素もなく。吊希望も今日は他にはないでしょうし、申し訳ありませんが今日吊以外はないかなと。

占ですが、スアマさん。なんでしょうね、3d霊襲撃が通った瞬間から、占の真偽が【明確】になり過ぎているんですよね。他の人はヤツハシさん、ナリタカさんの真偽が揺れつつなのですが。ヤツハシさん偽を前提とするなら、黒出しで占の真贋が判別ついた「狼」じゃないかと。
また、パメにゃさんロックオンですが、考察を聞き「了解」などの返答を返しつつ、それを結局黒要素。私的に黒要素の擦り付け感を感じています。これはナリタカさんの真贋考察も同じですね。

ヤツハシさん真と見た場合の黒のパメにゃさんを吊り、ナリタカさん真と見た場合、私的に黒いと感じるスアマさんを占です。理由は以上。

それと●天の飲猫天の方私の単体考察をお願いしたいのですが。

ラインありそうだけなんて考察は？ですよ。

>>133ですが今すぐじゃなくて結構です。

後私への質問回答の漏れはありませんかね？
漏れがあれば指摘ください。

>>133ですが×飲猫天　○飲猫八

が正解ですね。

後は、私的には好きではないですが、ラインでピッツァさん黒とした場合、占襲撃より霊襲撃でいけそうなのは、スアマさんとライチ君ですが。ライチ君を見た場合、そこまで博打を打った襲撃をしそうな感覚がありません。出来そうなのはスアマさんの方がピタッと来る。後は灰狼２とするなら、スアマさんとロリーザさんの組合せですか。

ああ、パメにゃさんは狩人なら【狩人CO】してください。
お願いしますね。

★ナリタカさん＞吊り希望理由をもっと明確にお願いします。

正直な話ナリタカさん視点で確定狼を見つけておらず最悪灰に二狼いるのに狼を探そうという姿勢が発言から強く感じられないのですよ。

もう寝るんだけれど占い先スアマでいいの？
正直はずしたいんだけれど。

ヤツハシさん>>139
さあ？　仮決定の理由待ちが多かった割に理由出しても賛否が出ないんで、私的にはなんとも。
まあ、現状、相当に強い理由が無ければ変えるつもりがないんで、スアマさんにセットしておいていただければ良いと思いますが。

>>126 ロリーザ
「どちらかというと、白い灰説得しようという意志の方が今日は強かったってのもあるかな」
そうやって、流れに乗って吊ろうとしているのが黒いにゃ。

「黒要素無いなんて一言も言っていないというか、うーん。難しいなぁ」
3日目に黒いところあったら、質問投げるとか言ってにゃかったかにゃ？
だから、黒要素にゃいけど、白要素薄いから、消去法的に狼という主張してると思ったんにゃけど。

「なんで追従に見えたのかがわからないの」
もしかして、猫>>73読んでにゃいの？
2段落目の質問にも答えてくれにゃいし。

もし村人にゃら、パメにゃを狼と思っても、本当にあってるのか不安になって、パメにゃの発言読み込むと思うんにゃけど。

【仮決定了解】
タコスさんに強い理由を伺ったので反対はしません。
私は現状強く押せる反対を出せる理由もありませんし。

【狩人じゃにゃいにゃ】

パメにゃさん【非狩CO】確認。ありがとうございます。
その他、仮決定保留してた人はどうなんですか？
了解？　それとも反対？

>>141
あ、あんま不安になってな（ｒｙ
ごめんなの。

【仮決定確認】
▼には反対です。ワッフルさんから質問回答いただけましたし、私はもうちょっと考えてロリーザさんかワッフルさんに投票します
●スアマさんにセット済
初日の「狂人放置は嫌」「占い発表順指定案」が狼側としては言い難いだろうなという印象(>>2:219)だったのですが、今日の>>61の大胆予想が大胆すぎて迷う所です。タコスさん>>132の

ワッフルさん>>138
>>122の回答を待っていました。ありがとうございました。
希望出し時点ではGS白:飲≧年＞幼≧天:黒という感じでしたので…

>>144
了解なの。

まあ、スアマさんが白確になったらなったで纏めを丸投げとかも考えて……いたりはしませんよ？

【仮決定了解】

GS
白：年＞飲＞天≫幼：黒

スアマさんはまあ良いかって言ってましたよね？
では。

【本決定▼パメにゃさん●スアマさん】
セット確認してくださいね。

んー、私は普通にスアマ白って思ってるがな。眠いんだがやっぱり外したいわ。

本確認

うむ、【本決定確認】
あとサイダーの２の舞があるかもしれないからこれは言っておこうかな。
ナリタカを最終日まで残そうなんて考えちゃいかんよー。

ヤツハシさん>>153
すみませんが変更無しで。私はヤツハシさん真もナリタカさん真も決め打てないんで。
自分の考察が大間違いをしてる可能性も否定しませんが、ここの占は我を押し通させてください。

【本決定確認】
2dに続き考察落とせずに申し訳ありません。

考察しておらず無責任な発言ですが明日の時点で灰狼2は無いと信じたいです。

スアマについては、3日目霊襲撃どうこうではなく、2日目からのパメにゃ疑惑が強いんだろう。
「3d霊襲撃が通った瞬間から、占の真偽が【明確】になり過ぎている」
これは明らかに間違いだろう。彼女が占い師の真偽が明確になったのは今日から。3日目の時点では占い師単体の考察はそんなに強く決め打っていたわけではない。

【本決定了解】です

急遽、明日は夜明け前に宿を出なくてはならなくなったので、生きてたとしてもいつもの時間に占い結果発表できない感じです。申し訳ないです…

とりあえず占い先はスアマにした。

『考察を聞き「了解」などの返答を返しつつ、それを結局黒要素』
今日の発言見ても、明らかに了解している部分の方が少ないだろう（

『パメにゃさんは私の中で白黒混在。どちらかと言うと、黒い村人の予想が強い』
ここは理由聞きたかったな。白いと思う部分と、黒いと思う部分と、黒く見られてしまっている村人と思う部分全て。

ヤツハシさん>>158
いや、間違いではないですよ。正直、3dの時点から、ナリタカさんを（私視点）偽にしようと、考察の隅の隅から偽に仕立て上げている印象ですし。まあ、私が深読みし過ぎている印象ですが。

ああそうそう。

さっき鳩を自分で殺したので、今日から鳩からの発言確認は出来ない。

今までは発言がしていなかったが確認だけはしていたんだが。今日の占い結果発表が遅かったのも、一度9時くらいに議事録確認して、占い結果を早期に発表する必要がないことが分かったので、普通に二度寝していたな。あんまり言う必要ないんだけれど、発言余ったし。

【本決定了解】
仮決定の了解も遅れてごめんね。スアマおばちゃんの発言見直してた。占い師真偽はまあ、疑ってたところに黒がってこともあるから、狼か村人かって判断までは付かなかった。
ナリ姉真偽考察は、そんなに違和感無かったと思う。>>3:101がわざとならそうなんだけど、ここは単純に誤読っぽい。わざとやるには穴あり過ぎるからね。
吊りなら反対するところだけど、占いだし、という部分もあって了解。

後、>>1:233参照の事。
正直、私は公平な視点なんてまったくありませんから。

>>161　タコス
スアマの発言について。
>>3:99前半は結構微妙ってのは分かる。正直ここは変。後半の『正直占い師単体考察なんてそんなレベル』ここからそんなに明確に占い師を真偽決めていたわけではないのは分かるだろう。
>>3:101については読み違えているだけだろう。それに似たようなものなら、彼女の私の初日の発言に対してもあった。
>>3:105については、私の真要素を
態度から考えているだけだし、決して強く見ているわけではないと思うぞ。
>>3:108後半は自然な発想だろう。

どこら辺が「偽に仕立て上げている印象」なのか全く分からんな。過程としては、最初の予想以外はごくごく自然だと思うが。

考察を落としたい所なのですが時間の関係もあり申し訳ありませんが失礼させていただきます。

明日は日中考察を小出しに出来るかもしれませんので今日のような事はないと思われます。


以上よろしくお願いします。

>>3:105の「「狩人の馬鹿！」は偽占にゃなかなか言いづらい」
これは私の初日の発言を素直に取っていいのかどうか考えた彼女からすれば、ちょっと疑問ではあるがな。この点を見て、ここまで考えてタコスが疑惑擦り付け、っつーか弱い根拠からのヤツハシ＝真、ナリタカ＝偽仕立て、とか言ってるならわからんくもない。

つーか、「偽には取りづらい態度」を考えて占い師を見るってのは、どっちかといえば人狼にはしにくいと思うぞ。

ヤツハシさん>>165 えっとね、>>3:108については、僕が>>3:51で返答、ナリ姉が>>3:88で納得って流れになってて問題無し。

とりあえず言うべきことは言った。

占いは黒引きたいのもやまやまだが、パメにゃ吊れるんだから別に賭けに出る必要もないな。万が一の黒引ければ上々、まとめが明らかに白そうなスアマ疑っているなら、スアマ白確はマズくはないし、占い先はスアマにしておく。本気でここは白しか出ないと思っているんだが。

>>160
「ここは理由聞きたかったな。」
面倒なのでパス。

>>165
正直に言うと、私的にはヤツハシさん偽の印象の方が強いんですよね。3dから考察が活発になった辺りが特に。この辺印象論も強いですけど。後、>>3:105とかも言いましたがそれで真占に見られるなら皆そんな態度取るんじゃないんですか？　と言うより、信用取るのは真占の方がよっぽど必要なんですが？　偽占の信用考える前に真占が真面目に信用取ろうとしない方を私は嫌がります。で、態度からなら正直私はヤツハシさん偽決め打とうかと思ったぐらいですから。まあ、ライチ君の考察見て思い直してるんですけどね。

それ以外も、既に八真猛偽を前提に話してますから。そこに全然揺れはありませんね。揺れがあるから白とか黒とかは状況にもよりますが、確霊がいなくなっている状況で占真偽揺れないのは私は黒要素だと思っています。

まあ、馬鹿なまとめの可能性を充分に考えてください。言ったでしょ？　リコールするならどうぞと。

>>167
スアマさん狼、ヤツハシさん偽占前提なら、確霊襲撃通した上で占真偽判明してるんですし、どんな理由であろうとヤツハシさん真に仕立て上げるんじゃないんですかね？
基本、ヤツハシさん偽、スアマさん狼前提ですし、これは私がそれを前提として取っている発言の考察ですから。ヤツハシさん真、スアマさん人なら、それこそ私の壮大な勘違いって奴ですよ。

ただ、繰り返しますが、私にゃ占真偽なんて決め打てません。それこそ、ヤツハシさん真の場合もナリタカさん真の場合も想定してますし。灰が全員ヤツハシさん真と言っても、それで全力で村を滅びの方向に向けてるんじゃないかとも思ってしまいますし。
だからこその占ですよ。私はスアマさんについては白と見られない。だから占で疑惑晴れるなら晴れて欲しい。まあ、私怨と言うよりは私情が入ってますね、これは。

あ、明日私生きていたとして、【リコールするならお早めに】。
さて、今日は寝ますね。お休みなさい。

うーん、まとめてると時間かかりそうだし小出しで。
ワッフル先生は、今日も質問に追われてしまって考察出せてないのが残念。でもリアル大事に。僕も遅いし。
票の集まりを見ての自分占い希望は、どうなんだろ。うーん。ただ、>>133と見比べると違和感あるところ。吊りなら分かるんだけど、これだけ灰が少ない中での占いならそこまで反応しなくても、とは思うかな。

ロリーザ＞占い師真偽をどう見てるのかイマイチ分からないんだけど、どの辺で>>101「▼パメにゃん以外吊る気ない」にまでなったのかな？
あとさ、>>57（と>>60）って、おいといて良かったの？

ナリ姉まだいる？
>>146 「>>61の大胆予想が大胆すぎて迷う所です」これって文脈的には黒要素かと思って迷ったってことだよね？何でそう思ったのかな？どっちかって言うと、大胆予想って白く見る人多い印象があるから。
あと、途中で文章途切れちゃってるみたいだよ。

それと、吊り希望を出してたワッフル先生への考察は僕も聞きたいかな。まあ可能なら全員分聞きたいけど。
あと率直に。1狼吊れてると思ってる？

ヤツハシさんは、今日はパメにゃの希望先、占い先まで見た考察してるんだね。ここは真っぽいところ。黒引いてないナリ姉にはできないことだし、大きく差はつけられないけど。
今日はスアマおばちゃん擁護がちょっと目立ったね。白視してるということで行動自体は別に不自然ではないかな。灰考察以上に力が入ってるっぽかったのは気になるけど、偽要素かって言うとそうでもない。むしろ黒引きたい的な意志は好印象。

ライチさん>>175
確かに、大胆予想をする事そのものは、白要素なのですが。
>>61「現状、狼：パメにゃ、ナリタカ　狂：ソルト　で大胆一本予測。」>>64「ナリタカじゃないほうならほぼワッフル」

灰に２狼、を確信しているような言い方がちょっと引っかかりました。仮決定を確認した時はまだ、違和感を感じた程度だったのですが。
スアマさんは>>3:151で▼教は反対していらっしゃいますが、白黒要素でなく>>15の理由なのですよね（ライチさん>>28でも確認されていますが)。ソルトさん狼＞狂とは考えなかったのかな、とか。

>>146切れた所
タコスさん>>132の「黒要素の擦り付け感」に納得する節もありますし。
でした。

>>175
正直に言うと、狼１はソルトさんだったのでは…と思います。ラインも見るべきと思うのですが…
▼ワッフルさん希望は希望時はＧＳ順だったのです（飲年幼をかなり白く見ていたので)

すいません、詳細考察できませんでした。
▼パメにゃさんになれば明日も続くと思われますし、生きていればまた。

ふぁああ、おはようございます。
今日は夜明け前に出るので。

ナリタカさん、早朝に考察ありがとうございます。
まあ、【リアル大事に】ですので。無理はなさらずに。zzzzzz

パメにゃさん＞
お返しのなでなでありがとうございます。
私も、ロリーザさんの3連ポエムには期待なんですよね、はい。

ああ、一点。上で「面倒」って言ってますが、うん、正直面倒です。どう説明しようと立場の違いで「違う」と解釈されますからね。白確、占師候補、灰。
上の発言なんかも完全にそう。解釈の違い、捉え方の違いですから。なんで、説明が面倒なんです。

後、占真偽は正直皆さんの考察を見れば見るほど、ホントにヤツハシさん真？　ってなっていってますけどね。魂が【元村を思い出せ！】と叫んで仕方ないですし。あの村こそ、9割以上の村人が占真偽を大幅に、と言うより完全に間違っていたわけですし。今回なんてもはや霊ないですし、決め打ちに近い人が私は不思議ですけどね。

パメにゃさん＞
まあ、明日わおーんがあったら、２連ランダムで吊りきれば良いだけです。そうなったら、ランダムで村側が勝てるように、墓下から応援してください。

さて、朝、言う事は言いました。では、出かけますね。