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1157 【F577再戦】　最果てからただいま村２（24時間更新）

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ

農夫 コッペ は 旅人 にこらす に投票した。
老婆 エルビー は 旅人 にこらす に投票した。
羊飼い カタリネ は 旅人 にこらす に投票した。
少女 リーザ は 旅人 にこらす に投票した。
楽天家 げると は 旅人 にこらす に投票した。
老人 もーりっつ は 旅人 にこらす に投票した。
旅人 にこらす は ぱん屋 おっとー に投票した。
行商人 あるびん は 旅人 にこらす に投票した。
ぱん屋 おっとー は 旅人 にこらす に投票した。
青年 よあひむ は 旅人 にこらす に投票した。
宿屋の女主人 れじーな は 行商人 あるびん に投票した。

行商人 あるびん に、1人が投票した。
ぱん屋 おっとー に、1人が投票した。
旅人 にこらす に、9人が投票した。

旅人 にこらす は村人達にくすぐり殺された。
青年 よあひむ 2006/10/18 07:00:08
泣き叫べ 楽天家 げると よ。我らの胃の中でくやしめ！！
羊飼い カタリネ は 老婆 エルビー を守っている。
夜が明けると、楽天家 げると は風と共に去りぬ。
現在の生存者は、農夫 コッペ、老婆 エルビー、羊飼い カタリネ、少女 リーザ、老人 もーりっつ、行商人 あるびん、ぱん屋 おっとー、青年 よあひむ、宿屋の女主人 れじーなの 9名
乙女 アイス 2006/10/18 07:00:33 (+1)
げるとさん……お疲れさま。
乙女 アイス 2006/10/18 07:01:02 (+2)
………
（げるとさんはまっぱじゃないのね……。）
少女 リーザ 2006/10/18 07:01:15 (*1)
ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・
少女 リーザ 2006/10/18 07:02:20 (1)
『スィドリーム、私の如雨露を満たしておくれ、甘ぁいお水で満たしておくれ。
　健やかに〜伸びやかに〜緑の葉っぱをキラキラ広げて〜』

[ニコにぃに如雨露の水をかけるとニコにぃから黒い煙が立ち昇っていきまました・・・]

【ニコにぃは狼様やよ〜】
乙女 アイス 2006/10/18 07:03:04 (+3)
にこらすさんもお疲れさま。
リアル忙しそうだけどいつ来るのかな……

げるとさん襲撃は確実に狩人候補を消すって感じかしら。
明日はエルビーさん襲撃かな？
そろそろ投票ＣＯでもいいから相方さんを発表しないと、共騙りが発生したときに両吊りできないんじゃないかな。
乙女 アイス 2006/10/18 07:03:33 (+4)
あら、にこらすさん狼判定なんだね。
乙女 アイス 2006/10/18 07:03:53 (+5)
ちなみに墓下ＣＯはしていません。
少女 リーザ 2006/10/18 07:05:19 (2)
っと・・・狼さんかよ〜
で・・ゲルにぃ襲撃・・
ん〜そのまんまオトにぃが狂人って感じがしてきたのは・・・・う〜〜ん・・・・
乙女 アイス 2006/10/18 07:06:58 (+6)
ってことはおっとーさんは白判定なのかな。

でも一応、ライン確定ってわけじゃないんだよねぇ。
少女 リーザ 2006/10/18 07:07:19 (3)
レジねぇ投票ミス・・・本決定了解して投票ミスは・・・いややよ〜
乙女 アイス 2006/10/18 07:08:11 (+7)
ここで黒を出すと、一見わたしとリーザちゃんがラインで繋がったみたいに見えるけど…
仲間に黒出しもあり得るからなぁ。
少女 リーザは、朝シャン♪朝シャン♪ (2006/10/18 07:11:03)
乙女 アイス 2006/10/18 07:11:12 (+8)
９人か……ここから霊ローラーだね。
今日はどっちが先に来るだろう。
信頼度でいうとおっとーさんの方が上なのかな？でも、灰に黒出ししてるからなぁ。おっとーさん先吊りの可能性が高いのかな〜。
今日の判定次第か。
少女 リーザ 2006/10/18 07:12:59 (*2)
ペッタン吊が痛いですね〜・・・
灰吊りが今日ありえるかな・・・・
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/18 07:34:43 (4)
Σ 投票ミス！
ごめんーなさーい
議題回答でいっぱいいっぱいでしたわ...

今日も次回登場は22時以降になるとおもいますー
乙女 アイス 2006/10/18 07:38:23 (+9)
>>4　れじさんの泣き顔？！��
乙女 アイス 2006/10/18 07:40:06 (+10)
さて、そろそろ朝ご飯してこよう。
フレンチトースト♪
また来るね〜。
乙女 アイス 2006/10/18 07:40:59 (-1)
共鳴者相方に誰も触れない件。
少女 リーザ 2006/10/18 07:45:28 (5)
朝シャンしゅうりょ〜〜。
レジねぇ・・それなら判定コピペミスを疑うのはどーかと・・・
うちも考察してて昨日は手いっぱいだったよ・・・
ではいってきま〜〜す
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 07:45:46 (6)
　いつもの湖は、今日は雨上がり…静まり返った湖の上を滑る風は、水面を揺らすことのないほどにささやかだった。ただ、柳の声だけが、不穏な囁きをもらし続ける。
　ざわつく予感を胸に秘め、私は湖の上を歩く風に逆らって、その奥にいるはずの彼の名を呼んだ。

　水面が揺れ、波紋が真円を描く。

　柳に縁取られた湖の左から、一人の旅人が歩いて来た。
　にこらすさん……
　再び呼ぶと風がぴたりと止み、静寂の湖の上を、緑の服をはためかせながら、歩き続ける。
　彼は真ん中で止まって、こちらを向いて帽子をちょっと持ち上げた。

　――やぁ。

　彼は気楽に微笑んだ……

【にこらすさんは人間だった――】

「あなたは――」
　どっちなの？あなたは狼に魅せられた者に、必要とされていた人なの？それとも――
　私がそう訊く前に、にこらすさんは片手を翳した。これ以上の言葉は、もう必要ないと言いたげに。

　私が少しばかりの戦慄と共に見ていると、彼は私に向き合った。

　――じゃあ、おいらはそろそろいくにょろよ。

　答えはない。彼はただ、もはや寿命にさえ囚われることなく、風となって世界を旅するのみ。
　彼は風に姿を変えた。そして瞬く間に大空へと旅立っていった……

　湖はしんと静まり返って平穏だった。
羊飼い カタリネ 2006/10/18 07:50:17 (7)
おはよう〜。
･･･げるとさん！5日目になってやっと襲撃されたのね。2日目以外に襲撃されたげるとさんなんて初めて見ましたよ。

あれ、ニコ人狼判定なんだ〜。ニコはほぼ狂と思ってたから占い師内訳真狂確定させてくる可能性もあると思ってたけど。いざ狼判定が出ると色々考えさせられるわね。
ニコ狼ならどうして速攻COして来たんだろう。霊潜伏策なら灰狼が占い吊りに挙がった時に回避すると狼2騙りになったりしてデメリットが大きいし･･･。
羊飼い カタリネ 2006/10/18 07:56:44 (8)
と、書いてるうちにおっとーさんの判定来てた。さすがに割れたね。
昨日の夜に色々議論されてたみたいだね。みんなの発言見直さないと。
りーざちゃん偽ならニコ狼判定する意味は何だろう。
ニコラスさんは昨日の最後は信用取ろうと一生懸命に見えたけど、リーザちゃん仲間ならそこであっさり狼判定出したりするかなぁ･･･。仲間だとすると微妙にチグハグな気も。
旅真-妙狼-屋真なら納得できるんだけど、昨日まで考えてた形、旅狂-妙狼-屋真が揺らぎつつある。
りーざちゃんの昨日の最後のGSも私と全く一緒だしなぁ。でも灰に狼2もいるとなると･･･う〜ん、見当がつかない。
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 07:59:17 (9)
ご、ごめんなさい寝坊なの……（ふえぇぇぇん）
にこらすさん…昨日いらしてたのね…私も>>4:228に追従します、お疲れ様。
えっとー…リーザちゃんがにこらすさんに黒判定なのね…現実の狼数と判定を合わせることで辻妻を合わせるということなのかな？あと私偽なら狂人、という考察が多かったから？がね、ねもい…orz
にこらすさんに関しては>>4:227でかなり霊真贋が偏っているのに「ローラーがベスト」と言っているのが偽要素（笑）
また寝直してから考えるね。ほわわ…
で、げると君…長生きする楽天家というのも見てみたかｔｔ（ｒｙ　お疲れ様なの…
にこらすさん人間、げると君非狂と考えて、リーザちゃんは狼かな。

今日の私の予定は13時頃に出かけて戻るのが23時くらいになりそうなの（うるうる）出かけるまでに頑張って議題回答出していくね？

二度寝の前に昨日のお返事を落とすね。
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 08:00:47 (10)
あるびんさん
>>4:118　カタリネさんに関しては>>4:116>>4:117をよく見て？あるびんさんはカタリネさん白く見ているようだけれど、私は彼女を疑っているの。それに彼女に関しては発言で情報が増えるかもしれないけれどそれで白決め打ちになるとは思わない。本人には悪いけれど、長期スパンでの戦略として彼女はいずれ吊らなければならない人だと思うよ。後半まで残して判断に困るのは良くないよ。
行商人 あるびん 2006/10/18 08:01:47 (11)
おはようございます。
…どう見ても寝坊です。本当に（ry

むー…げるとさん襲撃ですか。墓場でアイスさんと仲良くですよー。
で、にこらすさんが霊能パンダ判定…と。確認しました。
羊飼い カタリネ 2006/10/18 08:02:53 (12)
>>10
ん〜、それは私が他の灰と違うっていうこと？もうちょっと理由聞きたい。
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 08:03:58 (-2)
いつもの湖は、今日は雨上がり…静まり返った湖の上を滑る風は、水面を揺らすことのないほどにささやかだった。ただ、柳の声だけが、不穏な囁きをもらし続ける。
　ざわつく予感を胸に秘め、私は湖の上を歩く風に逆らって、その奥にいるはずの彼の名を呼んだ。

　水面が揺れ、波紋が真円を描く。

　柳に縁取られた湖の左から、一人の旅人が歩いて来た。
　にこらすさん……
　再び呼ぶと風がぴたりと止み、静寂の湖の上を、緑の服をはためかせながら、歩き続ける。
　彼は真ん中で止まって、こちらを向いて帽子をちょっと持ち上げた。

　――やぁ。

　微笑む彼を包む風が、黒いのは何故…？彼のその微笑が、自嘲に見えるのは何故…？

【にこらすさんは人狼だった――】

「どうして――」
　孤独になってしまったの？私達では、だめだったのかなぁ？私達では役者不足だったの？どうしてどうして……
　私がそう言う前に……

　――久々に楽しい村だったにょろよ。

　そう言い残して、彼は風に溶けた。
　そこへ急につむじ風が吹いてきて、私の髪を激しく叩いた。そして風になったにこらすさんを攫い、空へと飛び立って行った……
　ああ、にこらすさんはまだ旅を続けるんだね。
　湖の上に残された黒い風は、にこらすさんが乗った風に吹き消された。

　つむじ風の後、湖は平穏な風に包まれた。
ぱん屋 おっとーは、行商人 あるびんごめんなさorzふえーん目覚ましかけていたのに無意識に止めちゃったのぉ〜〜〜（ｒｙ (2006/10/18 08:05:24)
羊飼い カタリネは、ぶっちゃけ「リネが怪しまれてる今のうちに吊らないとね」という風に聞こえた。 (2006/10/18 08:06:43)
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 08:14:25 (13)
目に付いたのでお返事書くね。

カタリネさん
>>12　カタリネさんについては昨日の私の灰考察参照だよ。カタリネさんの被占前日の行動が、一介の灰（村人）としてのそれとしては理解に苦しむのと、それに関しておじいちゃんから突っ込まれているその答えがどうともとれることから、アイスさん強襲と相俟って白黒判断がつかないのね。状況的ににこらすさんの仲間疑いがある以上は、やはり霊機能健全時に吊るべきだと思っていたの。
昨日までね。今日は事情がまた動いたから考え直さなきゃ…ただ、カタリネさんの正体というのは、村にとって大きな情報ではあると思うの。
ぱん屋 おっとーは、>>13上act　昨日の私の灰考察、見た上で言ってるならもう何もいえないけれど。 (2006/10/18 08:14:58)
ぱん屋 おっとーは、私視点で、もう2狼確定だね…*静まり返った心境で二度寝* (2006/10/18 08:16:51)
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 08:18:06 (-3)
説得力が足りない…もっと攻勢的な口調でいかないとだめだ。
行商人 あるびん 2006/10/18 08:24:07 (14)
>>10おっとーさん
ええと「戦略として」吊らなければいけないって、手数考えてます？
…っておっとーさん視点だと吊り一回失敗してもいい計算になるんでしたっけ？霊ローラーとした場合、リーザちゃん真の場合には人間吊ってる手数余裕がまったくもってないので、おいらは戦略とかそういった理由で吊りたくないんですよ。
おっとーさん、申し訳ないのですがリーザちゃん真とした場合にもカタリネさん人狼といった結論が出てくるか考えてもらえると嬉しいです。

でもっておっとーさん>>9一番最後。「リーザちゃんは狼かな」っておっとーさん視点でリーザちゃん人狼以外のパターンはあるんですかね？
行商人 あるびんは、ぱん屋 おっとーさん、寝坊はおいらのことですよ。 (2006/10/18 08:28:19)
羊飼い カタリネ 2006/10/18 08:33:41 (15)
>>13
おっとーさんの灰考察は見たよ〜。
私の正体が気になるのは分かるけど、吊って判定というのが安直だなと思うの。霊能者視点では吊れば判定が見れるのは分かるけど、人間を吊ることに対してあまり躊躇いが無いように感じるのが何だかなぁ･･･。真霊能者心理として、「黒判定が見たい」は理解出来るけど「白か黒か見たい」は理解出来ないの。常に黒判定を見たいのが真霊だと思うけど、私がズレてるのかな。
う〜ん、ニコ偽予想の割にはノイズを真に受けすぎな気がするな〜。ちょっと仲間っぽい。
行商人 あるびん 2006/10/18 08:42:44 (16)
>>8カタリネさん
旅真ー妙狼ー屋真？おいらはにこらすさん真はないと思ってますが。
旅ー妙のラインがないと思ってるためでしょうか？
羊飼い カタリネ 2006/10/18 08:46:56 (17)
能力者を吊って「白か黒か見たい」は分かるけどね。灰吊りでは私は言えない。さらに霊確定してるわけでもないのに敢えて自分視点を持ち出すのが演技っぽいと感じたわ。
>>9最後、私も気になったけど･･･昨日のもそうだけど、視点の揺らぎっぽいなぁ。
りーざちゃん真ならおっとーさん狂濃厚だけど、狼が先に表に騙りに出てたなら霊として騙れる準備をしてたのかもね。潜伏中の霊能者っぽい発言もそれなら納得なんだけど、おと狂の場合1つ疑問点が。
やっぱりにこらすさんが先に騙りに出た理由が分からないんだよね。この辺の発言を洗いなおす必要がありそう。
行商人 あるびんは、時間ですのでまた夜にー。 (2006/10/18 08:47:28)
羊飼い カタリネ 2006/10/18 08:56:29 (18)
>>16
私は完全にニコラス偽決め打ちは出来ないんだ。あるびん人間だと思うから、少なくとも判定を偽ってはいないと思うの。
さっきのは旅狂-妙狼で妙が仲間に黒判定出すかな？という違和感だったんだけど、黒判定も有りかな〜･･･。他の所でライン読みしてみます。
羊飼い カタリネ 2006/10/18 08:59:00 (-4)
共鳴者がいるかどうかチェック(笑)
農夫 コッペ 2006/10/18 09:08:26 (19)
おはよ〜げるとなむ〜
にこらすパンダ〜確認した〜
二人ともお疲れさま〜
農夫 コッペは、かぼちゃフェスの準備に*出かけた* (2006/10/18 09:10:14)
羊飼い カタリネ 2006/10/18 09:46:08 (-5)
コッペの独り言増えてたらいいな。
羊飼い カタリネ 2006/10/18 10:11:02 (20)
作業しながらなので覗いてるけど顔出せないかも。
□５．先にネタ議題回答。
３：獲物の人間の恋人の声を真似る
恋人騙りして喰っちゃうの。ああ、何てロマンティック☆
羊飼い カタリネ 2006/10/18 10:13:39 (-6)
何だかんだで推理が100％違って老商狼だったりして。
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 11:16:31 (21)
おはよう、あまり時間がないのでどこまで考察できるかわからないけれど頑張るね。
その前に諸返事だよ。
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 11:17:18 (22)
あるびんさん
>>14　上：ごめんねカタリネさん吊りに関してはリーザちゃん真での手数を全く無視してた；というか「リーザちゃん真とした場合にも〜考えてもらえると」って、それ私に言うことかどうか理解不能だよ。
下：ないよ。何だかここで言葉尻を捉えた言い掛かりが多くなってきたね？私は今までそういう口調での発言は多々したと思うけれど、それらについてはどうなの？
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 11:17:28 (23)
カタリネさん
>>15　現在私の中でカタリネさんとよあひむさんが今の所黒いのねｗだから狼さんはどちらかだと思っているよ。で、カタリネさん狼の可能性が薄いだと思っていたら吊りに持って行かないよ。
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 11:18:48 (24)
よあひむさん
>>4:188>>4:193　丁寧にお返事ありがとうね。前者に関してはなるほど〜、と思えるほど筋の通ったお話だね…orz（←ぉぃ）後者に関しては、ラインを見るならどちらが狼っぽいとかの情報があった上じゃないかなぁと思ったのだけれど…真偽に関係ないと言われちゃうとこれ以上突っ込みようがないなぁ。カタリネさんについては、火急というわけでもないのだけれど、彼女の霊判定は村にとって必要だ情報だと思っているということだよ。
>>4:195　具体的にどこが間違っているか判然としないけれど、リーザちゃん真と仮定した時のことかな？「明日（＝今日）外したらワオーン」なのはきっと昨日にこらすさんを吊らなかった場合じゃないかな（笑）
>>4:196　上：灰襲撃って潜伏幅を狭める行為だから狼的には結構勇気がいることだと思うんだけれど。賭けという言葉を広義的に使っていたよ。でぃーたー君を3d疑っていたのはれじーなさんくらいじゃなかった？
下：まぁ確かに確定はしないね（苦笑）ここで両狼が騙り出てたら詰みだからその可能性を軽んじた節はあったかな。リーザちゃん狂の目も見ていたし。リーザちゃんは狼さんだったけれど。
>>4:197　「私だったら」というところだよ。あと、私視点ではリーザちゃん偽確定なので、それでそういう風に考えた…穿った見方してたかも。
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 11:21:22 (25)
★カタリネさん
昨日狼陣営が［旅妙年＋青］と言っていたね。この狼陣営的にラインはどうなっていると思う？
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 12:15:04 (-7)
>>1:362
ぱん屋 おっとーは、投下しまーす！ (2006/10/18 12:27:26)
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 12:27:57 (26)
■2.対抗考察

にこらすさんの中身が判ってリーザちゃんの中身も確定してすっきり！（にこ）

というわけで昨日までの考察の［リーザちゃん狼］作戦であることが判明ね。どこかでこっぺさんが言っていたけれど、リーザちゃんは初日に「私なら回避しない」と言っていたのが日を追っていく内に「回避アリでもいい」という意見に変わっていた？うー、やはり最初から騙り出る予定の狼さんではなかったのかな？
また帰ってきてからじっくり煮詰めて考えるね（汗）
えーと、リーザちゃん真の場合では、リーザちゃんの昨日の考察ぴったりの展開になっているんだね；

ちなみににこらすさんは相変わらず狂人の目を多く見ているよ。アイスちゃん襲撃で賭けに出られたのも納得が行くのね。
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 12:28:38 (27)
■3.灰考察　現在灰：農老青宿＋片白：羊商

うーん、黒寄りに思っていたカタリネさんがちょっと白じみ始めてるの…

◇コッペさん
私が彼を白寄りに見ているのは印象論だと言っている人が居るけれどそうではないよ。ちゃんとリーザちゃん（にこらすさん）とラインが切れているからなの。
また帰ってきてから見直すね；
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 12:29:22 (28)
■3.◇おじいちゃん
>>4:49にお返事ちょうだいね？えっと、霊能者考察以外ｗでは頷くところの多い考察を出す人だね。カタリネさんとの答弁とかは真っ当だと思う。1d2dでリーザちゃんとラインが切れていると思うので白く見ているよ。
実は気になっていたのでちょっと突っ込むね。>>315「占＞霊は当然なのに占い師を大切にしないから〜言ってることがブレ」>>1:307>>2:214>>3:3を見てね。言っていることに矛盾はないよ。
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 12:29:37 (29)
■3.◇あるびんさん
ここに来てあるびんさんの疑い理由が言い掛かり的になってきているのがとても気になる…私だけでなくコッペさんに対してもその姿勢だねぇ…何だかあの言葉尻だけで私偽と決め打ちたがっていたようだけれど私としてはそれだけで決め打たれるのはとっても残念だよ。もしそれで決め打っているならそれは思考停止じゃないかなぁ…
ちゃんとラインとかでも考えて欲しいの…
3dまでは何だか手放し気味に私真と考えていたようなのに、そこからこの程度の理由で意見を返したのは不自然に思う…あるびんさんらしくなくて微黒要素だよ。
基本、リーザちゃん（にこらすさん）ともラインがないと思っているし、その点以外の理論矛盾も見当たらないから素直に白く見ているけれど…
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 12:29:51 (30)
■3.◆よあひむさん
リーザちゃん・にこらすさんと割と喋っているような。にこらすさん3d▼青は悩ましいのだけれど、発言で見るとラインが微妙に思えるのね…ええと、たくさん質問をしているのが結構細かいところまで食い込んでいる印象かな。「質問の為の質問」というのは私の穿った見方かなぁ…；絶好調の彼を見てみたいなぁ。ただ、昨日の発言は割と筋が通っていたにしろそれ以前の発言が、質問をしてももやを掴むような感覚なのは黒印象なのね…
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 12:30:05 (31)
■3.◆カタリネさん
彼女についての白要素は印象に近くなるの。被占前のあの謎行動による黒印象を覆すにしては力不足なのね。
白要素：パンダ判定後のおじいちゃんやでぃーたー君との抗弁に耐えている。私をカタリネさんSGとして吊ろうとしている狼側かどうか見極めようとしている。
黒要素：パンダ判定前日の黒を誘うような行動。4d内の小さな矛盾（これに関してはおじいちゃん等に突っ込まれ済）
白要素の後者は今日に入ってからの答弁で感じた要素なの。それに村人視点だと今日からローラーで私を吊るしかなさそうである気がするので…辛いなぁ（しょぼん）
どこかで>>1:362でリーザちゃんとのラインが微薄と思っていたのをもう一度見直すと、「にこらすさんとリーザちゃんが仲間ということを知らなかった」というように見えるかな…と思えてきて更に迷いますとほほ。
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 12:30:39 (32)
■3.◇れじーなさん
判断が付かなくなってきたよ（汗）
灰考察や能力者考察も偏ったところしかしていないので、結局どう受け取ればいいかわからないの；
この人がLWだと困るなぁ；でも2dにリーザちゃんを上回る得票率だったのを考えるとこの人が能力者として出てきてもおかしくない気がするので、状況的にもやっぱり白っぽく思っているよ。
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 12:30:51 (33)
■4.襲撃考察

昨日でぃーたー君襲撃は狼さんは狩人さんと睨んでいたのかな。それを踏まえての確白襲撃の流れは解らなくもないよ。LWが確実に逃げ切れるように、狩人襲撃して確白襲撃して…という、これ以上の灰を狭めなくていい下準備をしたのかな。
でぃーたー君が狩人と決め打てるほどの情報はなかったと思うのだけれど…
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 12:31:03 (34)
□5.心理テスト…ﾄﾞｷﾄﾞｷﾃｶﾃｶっ

２：花の甘い蜜の香りでおびき寄せる

ｷｬｯ（*ﾉﾉ）
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 12:32:03 (35)
じゃあ、ごめんね時間不足で考察がちょっと雑な気があるけれど、これは帰ってきてからまた再検討したりするから！

議題1には帰ってきてからきちんと熟考して答えるね。じゃあねﾉｼ
ぱん屋 おっとーは、あうぅぅ〜〜〜ん*どったばった* (2006/10/18 12:32:18)
乙女 アイス 2006/10/18 12:42:05 (+11)
あるびんさんが夜明けに立ち寄ってるのって狩人要素なのかしらん。（今日は寝坊してたけど）
とお昼休みに顔出し。
乙女 アイス 2006/10/18 12:43:44 (+12)
おっとーさんは白判定でにこらすさんパンダ……まぁそりゃそうだよなぁ。

ところで、霊能者候補が２人ともよあひむ最黒な件に誰か突っ込みをｗ
と言いつつ占い師候補も生前は２人ともリーザちゃん最黒だったんだな〜。ん〜
乙女 アイス 2006/10/18 12:46:05 (+13)
>>34　わたしと同じ……ｷｬｯ（*ﾉﾉ）
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 12:52:07 (36)
そうだ！出かける直前に皆に質問だよ。

★私が狼側だとして、狼陣営はどういう構成になっていると考えるかな？★

みんなの考えが聞きたいな。じゃあ出かけるね！
ぱん屋 おっとーは、昨日既に答えている人も、ラインとかも辿ってくれると嬉しいな。 (2006/10/18 12:53:54)
青年 よあひむ 2006/10/18 13:44:59 (37)
次の日の朝水死体のよあひむが発見された。
青年 よあひむ 2006/10/18 13:46:29 (*3)
＞翡　お疲れ＆襲撃成功おめ。狩人誰かなあ。こんなに襲撃とおるのも珍しい…。
さて…僕は今からすっごくミスリードするつもりです。中庸から脱出する。かなり黒くなると思われるので村人視点で黒かったらざっくり切って。じゃあ後数日頑張ろう！！
青年 よあひむ 2006/10/18 13:49:02 (38)
ゲノレトが襲撃されたか…やっと二日目気分に(何)にこらすさんゲノレトさんお疲れ様。つ【羊羹】そしてニコさんがパンダね。すごく見えてきた気がする。時間無いけど頑張るね。後今日何時頃帰れるか分からない…多分昨日より早くは帰れると思うけど。ほんとごめん。
青年 よあひむ 2006/10/18 13:49:30 (39)
まず声を大に【今日は灰吊すべきと思う】
青年 よあひむ 2006/10/18 13:53:40 (40)
理由言うね。というか昨日までオト真よりに見てたんだけど今日の襲撃とニコパンダで僕はかなりリズ真に傾いてる。まずオトは真か狂だと思ってる。狼だとやっぱり納得いかないし、ニコさんが吊られる可能性が高い＆潜伏狂人の効果は薄い(3日目アイス襲撃)状況で狼２騙りさせる意味が不明。だから真か狂。で次。リズは必然的に狼か真。で問題がここで何でニコの判定をパンダにしたんだろうか？おとが僕狂って言われてるから〜と言ってるけど論拠としては弱いな。オト狂放置されてリズだけ吊られるリスクがあるし、安全策でオト吊りを主張する為にも寧ろ白を出すのが上策だと思う。
青年 よあひむ 2006/10/18 13:57:26 (41)
だから僕はオトのペタ黒だしとリズのニコ黒だしは両者ともにメリットよりデメリットが多いと感じる。で、次ちょい飛躍があるかもだけど。ペタパンダにした理由。3日目段階でオト真リズ狂人が多数意見(アイスとニコの感じに似てるね。)これを見て狼はさらに真印象を稼ぐ為に敢えて黒出したんじゃないかな？と思う。そしてここからは憶測だけどあそこで黒を出すことでペタとのラインを意識させ、灰の狼を逃がすという戦略に出たんじゃないかな？あそこでペタでパンダが出てメリットがあるのはペタ・リズとラインの繋がりが薄いこっぺさん辺り。この辺は帰ってからもっと考える。
老婆 エルビー 2006/10/18 14:01:27 (-8)
この襲撃…GJ避け？
昨日は灰だったのに…。
灰襲撃しなかったところ見ると灰狭めたくないんじゃないかしら……。
青年 よあひむ 2006/10/18 14:01:28 (42)
次、オト自身について疑問が出てきてる。四日目の失言と五日目の「リズ狼じゃないかな？」この辺やっぱり微妙なんだよね。あるを疑ってるようだけど普通に引っかかるよ。だってニコ白なら必然的にリズ狼だしね。そして昨日のにこさんの能力者考察。オト真より。理由：ペタで黒出すメリが無い。これは狼視点が出てしまったんじゃないかなあ？と思う。にこさん自身色々考えてる印象なのにここで単純にそれだけ？ってすごい疑問。そして連呼として霊ローラー。これもオト狂リズ真で灰の狼を逃がす為と考えると合点が行く。
青年 よあひむ 2006/10/18 14:06:37 (43)
それとオトだけど村視点で自分吊りがいいってのが良く分からないんだ。確かに占真狂確定なら分かる。でも状況的にオトは真か狂の可能性が高い。そこでどうして自分が先に吊られるんだい？そしてもう一点がにこ白判定出てるのにほとんど真の目を考えてないのも。ま、これは微妙だけど。他なんかあった気がするけど時間ないので。文章おかしいかもだけど大意が伝わればよし。で、今日灰吊ミスっても明日敗北は無い。(７人で確実に狼側1人葬ってる。だから村側４人)そして狼側としても霊ローラーを望んでるだろうから霊襲撃も出ないと思う。だから今日灰吊することでさらに情報が得られると思うんだ。だからオト真としても灰吊するメリはある。ローラー自体も明日からで間に合うオト⇒リズの順で。
あー時間だ。ごめんけどまた後で。
青年 よあひむ 2006/10/18 14:07:00 (*4)
時間なくて適当な文章になってもうたな…
青年 よあひむは、川を流れていった。 (2006/10/18 14:07:15)
老人 もーりっつ 2006/10/18 14:14:16 (-9)
きょうは！　昼間時間作ることに成功したのじゃぜー！
ちょっとだけじゃけど。
GJよけといえば昨日れじーなの襲撃考察>>4:159で襲撃され候補からげのれとが抜けとったんじゃよね。
誰かが抜けてたのは覚えてたけど誰だっけ…と必死で探してしまったのじゃよ。
老婆 エルビー 2006/10/18 14:21:56 (-10)
お、蘇芳こんにちは！
ほんとだ…気付かなかったわ…。
抜けているわね、げれのれが…。
うーん、うっかりが多くて狼には見えないわねぇ…。前日会議してるだろうからげれのれの名前は1回は挙がるだろうし。
老人 もーりっつ 2006/10/18 14:34:38 (-11)
屋狂で妙屋ロラ　9(6-2)＞7(4-2)＞5(3-2)
屋狼で妙屋ロラ　9(6-2)＞7(4-2)＞5(2-1)
妙狼で屋妙ロラ　9(7-2)＞7(5-2)＞5(2-1)

屋狂で灰吊り　9(6-2)＞7(4-2)で、もうローラーはできんの。
よあはなぜ今日灰吊りなんじゃろか…霊決め打ち推奨ってわけでもないようじゃし。
って手数数えてるだけで時間切れなのじゃよー！　役立たずですまんのじゃぜ…
少女 リーザ 2006/10/18 15:47:56 (44)
覗いた
そしてざっと読んだんだけど
ヨアにぃ・・・私視点で真っ黒なんですが・・・
灰吊→霊ロラってオト狂人だから切捨てに行きましたとしか見えない。
霊決め打ちなら分かるけど・・・

帰ってから精査するけどうちが灰吊なら・・
つ【▼】ヨア
少女 リーザ 2006/10/18 15:48:35 (*5)
・・・ざっくりいっちゃいました・・

どうなるんだろ。。。
乙女 アイス 2006/10/18 16:12:05 (-12)
は……激しく切っているなあｗｗ

赤ログ気になる〜〜！！
探偵 パウンド 2006/10/18 16:18:21 (+14)
てすてす
乙女 アイス 2006/10/18 16:24:43 (+15)
あ、ゲルゲルだ。
乙女 アイス 2006/10/18 16:25:19 (+16)
って違う……�凜僖Ε鵐匹気鵝�！
お疲れさまですー。
探偵 パウンド 2006/10/18 16:27:06 (+17)
Σ('-'っ)っ
探偵 パウンド 2006/10/18 16:29:18 (+18)
｜・)｡oO(見つかっちゃった…)
探偵 パウンド 2006/10/18 16:29:48 (-13)
てすてす
探偵 パウンド 2006/10/18 16:31:27 (-14)
小声てすと
乙女 アイス 2006/10/18 16:32:43 (+19)
こ……小声が出来てる……！！！？
乙女 アイス 2006/10/18 16:33:24 (+20)
脅かしてすみません（笑
テスト中なんですね。
探偵 パウンド 2006/10/18 16:34:51 (+21)
｜・)ノシ　こにちなー＞アイス
探偵 パウンド 2006/10/18 16:36:16 (+22)
｜・)｡oO(アイスさん、ひとりで寂しそうだから墓下だけ小声でしゃべれますｗ)
乙女 アイス 2006/10/18 16:37:12 (+23)
墓下だけですか��
てすてす
探偵 パウンド 2006/10/18 16:37:14 (+24)
｜・)｡oO(実は傍観者ではちょっと前からできていたけどｗ)
乙女 アイス 2006/10/18 16:38:15 (+25)
むむー小声チェックしても小さくならないっぽいです。？？
乙女 アイス 2006/10/18 16:38:55 (+26)
そうなんですかｗ＞傍観者
小声発言は好きなので嬉しいですーｖ
探偵 パウンド 2006/10/18 16:39:37 (+27)
なんだっけCtr+F5だったかShift+リロードとかの強制リロードでいくつかのhtmlの表示に関係しているファイルを読込みなおして更新しないとできないかもー
乙女 アイス 2006/10/18 16:41:05 (+28)
Ctr+F５かShift+リロードですか……てすてす
乙女 アイス 2006/10/18 16:41:29 (+29)
できたーーー！！！！（喜）
探偵 パウンド 2006/10/18 16:43:45 (+30)
できてますねー（喜）
乙女 アイス 2006/10/18 16:44:09 (+31)
わーいありがとうございますｖ　　墓下ひそひそ話します（笑

ってつい小声で……。
探偵 パウンド 2006/10/18 16:44:50 (+32)
では。ノシ

｜ミ
乙女 アイス 2006/10/18 16:45:41 (+33)
。o（おつかれさまですー！！（ひそひそ）
乙女 アイス 2006/10/18 16:46:36 (-15)
独り言でも小声使えるのかな…

�瑤�ぉ、使える！！
老婆 エルビー 2006/10/18 17:01:45 (-16)
おおう、ごめん、蘇芳…。
席外してた…。

手数計算ありがと！
（　）の数字は、村数−狼数？
農夫 コッペ 2006/10/18 17:25:03 (45)
よあ >>43
明日から霊ローラーを考えてる？
だとしたら今日の灰吊りで黒吊りは絶対条件〜
今日灰吊りなら〜リーザ真視点での灰吊りかな〜
老婆 エルビー 2006/10/18 17:47:53 (46)
顔を出すのが遅くなってしまったわ…。
げれのれ襲撃なのね…。
。oO(また裸にされるのかしらと思ったけど風になったのね…。2連続裸だったから狼陣営は変体だと予想していたのに…考察考え直さなくちゃ…（ネタ））

にこらす、げれのれお疲れ様よ。
そして、リーザから黒判定、おっとーは白判定ね。
老婆 エルビー 2006/10/18 17:49:15 (47)
議題貼りなおしておくわね。

■１．吊り先（霊ロラの場合は第二希望と理由も）
■２．霊考察
■３．灰考察
■４．襲撃考察（狩人視点には気をつけて）

以下ネタ議題の心理テスト。
最近してなかったのでちからをいれたわｗ　よかったら墓下のみんなもやって頂戴ね。
□５．
大きなくちを持ち、人間を食べてしまうという花があります。さて、この花はどうやってえさの人間をおびき寄せるのでしょうか？
１：人間が近寄るのをじっと待っている
２：花の甘い蜜の香りでおびき寄せる
３：獲物の人間の恋人の声を真似る
４：家来である蜂を使う
５：魅力的な歌を歌っておびき寄せる

結果発表は、本決定時にするわね。
行商人 あるびん 2006/10/18 18:51:30 (48)
鳩からです。先に業務連絡。今日は早めに休ませてもらうと思いますーすいません。

先にネタ議題から。
□5.３または５…３ですかね。
…おいら、さっくりひっかかりそうな悪感が(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
行商人 あるびん 2006/10/18 19:10:57 (49)
>>21おっとーさん。
☆前半：おいらの説明が悪かったですね。村視点でメリットある方法を提案して欲しいんです。
おっとーさん視点ではカタリネさん吊りで判定を見るのがいいのかもしれませんが、霊決めうちしない限りは今段階での灰吊りは悪手だとおいらは思ってますので。

☆後半
だっておっとーさん視点で確定情報なはずなのに、昨日も今日もああいった言い方されるとそりゃ気になりますよ！
あと言い掛かりのつもりはありません。気になったから質問させてもらってます。
「今までそういう発言をした」については戻ってから確認させていただきますね。
農夫 コッペ 2006/10/18 19:15:34 (50)
おはよ〜まだかぼちゃ食い競争中だけど〜おはよ〜
先に希望だけ出す〜おいらは〜おっとー狂人でも〜吊りたい
■１．霊ロラかどうかは不明だけど吊り希望は▼おっとー▽もーりっつさん
■２．リーザ８：２おっとーでリーザ真
■４．灰を減らしたくなかった

詳しくはかぼちゃ食べ終わってから〜
行商人 あるびん 2006/10/18 19:18:40 (51)
>>18カタリネさん
回答感謝です。旅狂妙狼ならにこらすさん白判定が素直な選択だとおいらは思うのですが。
んーカタリネさんはにこらすさん狼はそこまでないと思います？
老婆 エルビー 2006/10/18 19:25:18 (52)
宿に帰ってきたひとおかえりなのよ。
お夕飯作っておくわね。
気が向いたら召し上がれ。

つ【チーズハンバーグ】【和風ハンバーグ】【スパイシーハンバーグ】【ライス】【シーザーサラダ】【ホタテとトマトのスープ】【かぼちゃプリン】
農夫 コッペ 2006/10/18 19:33:52 (53)
かぼちゃ食い競争〜楽しかった〜
ばーば〜【シーザーサラダ】【かぼちゃプリン】もらう〜

>>霊能者
昨日と同じ質問〜対抗はなぜ判定を割ってきたと思う？

おっとー >>9 現実の狼数と判定を合わせることで辻褄合わせることってメリットあるかな？(にこらす狼で)おっとー狂判定の方が信用度は上がるからってことかな？それ以外は何か考えられない？
おっとー >>36 狼：もーりっつさん、カタリネ、にこらす　狂：おっとー
行商人 あるびん 2006/10/18 19:34:03 (54)
既に何人かから指摘されてますがよあひむさんの灰吊り→霊ろーらーはよくわからないです。
灰を吊るなら出来る限りの情報を得てからのほうが精度が高いです。
今日灰吊りやるならリーザちゃん真、おっとーさん狂決めうちというそもそも霊吊りなしぐらいしかメリットなさげに思います。

第一よあひむさん>>43、灰吊り失敗して霊ローラーかけたらリーザちゃん真の場合は村が滅びるのですが。
農夫 コッペ 2006/10/18 19:41:12 (-17)
あるびん >>4:205
「〜」は、リミッター。口調を穏やかにしないと、攻撃属性が前に出るから。口調をステルスに使ったつもりはない。
でも読みにくいと言われるなら、本末転倒。だからRPを除いて、リミッター解除。
農夫 コッペ 2006/10/18 19:46:17 (55)
リーザ >>4:243
カタリネは昨日の段階では正体不明だった。
にこらすの判定と内訳を見てから考察したい気持ちが強かった。
今日は黒よりだが、これも単体考察ではないかもしれないが、状況から。灰考察で述べる予定。
どこからどこまでが単体考察？個人戦ではないし、狼はいくらでも白く振舞える。単体にこだわる意味がわからない。
行商人 あるびん 2006/10/18 19:46:37 (56)
>>54補足を書こうと思ったのですが戻ってからにします。

>>55エルビーさんご飯いただきます〜♪和風ハンバーグとスープ*もぐもぐ*
老婆 エルビー 2006/10/18 19:47:38 (-18)
★めも

屋>>10、「長期スパンでの戦略として彼女（カタリネ）はいずれ吊らなければならない人」は、捻くれて見ちゃえば、カタリネの白黒見極めに吊りたいというのは真霊としては違和感。吊りは村側を吊ってはダメージが多すぎるし、その前に、見極めようと質問したりはしないのかな、と。
（でも質問はしてるし見極めようとはしてる…？）
行商人 あるびんは、あんかーミス。>>52でした。 (2006/10/18 19:47:46)
老婆 エルビー 2006/10/18 19:50:07 (-19)
コッペが蘇芳ロックオン中ね……。
老婆 エルビー 2006/10/18 19:51:17 (-20)
！！
コッペが歌ってないわ！！
老婆 エルビー 2006/10/18 20:12:38 (57)
んん〜……質問飛ばさせていただくわね。

★おっとーへ
★１：>>10の「長期スパンでの戦略として彼女はいずれ吊らなければならない人」をもう少し詳しくお話してもらえないかしら？　長期スパンの戦略がよく飲み込めてないの…orz
★２：>>4:37で「霊に騙り出るならぺーたー君って灰考察で書いたの…（中略）リーザちゃんが狂人だからぺーたー君でなくリーザちゃんが出てきたのかな…とも〜」って書いてあるわね。
今日の判定で、おっとー視点でリーザ狼は確定したけど、ぺーたーとリーザの2人が狼で、どうしてリーザが出てきたと思う？
★３：ぺーたーの黒要素を挙げてもらえると嬉しいわ。狼って判定が出たおっとーだから見えるものもあるんじゃないかって思うの。ぺーたーの発言で、ここは狼視点ねって感じたり気付いたものはあるかしら？
老婆 エルビーは、行商人 あるびん>>56　いっぱい召し上がれ（にこ）　早め就寝も了解よ。 (2006/10/18 20:17:27)
老婆 エルビーは、農夫 コッペかぼちゃフェスタってきいたのでかぼちゃ料理を作ってみたわ。 (2006/10/18 20:19:15)
行商人 あるびん 2006/10/18 20:20:23 (58)
もぐもぐ終了（訳：ただいまです）

エルビーさん、ご飯美味しかったです♪
デザートのかぼちゃプリンを食べながら続きをば。
農夫 コッペは、老婆 エルビーさん、ありがと〜おいしかった〜 (2006/10/18 20:21:26)
傍観者 lomremon 2006/10/18 20:22:43 (+34)
こんばんわ〜〜
墓下盛り上がってる？？
・・・今日は寝落ちしないで頑張るからね・・といっても・・・食事に・・お風呂後になっちゃうけど・・・
墓下はどーなってるんだろもりあがってるといいなぁ。
ほな〜〜〜
老婆 エルビーは、行商人 あるびんどういたしまして♪（訳：おかえりなさい） (2006/10/18 20:27:40)
農夫 コッペ 2006/10/18 20:30:10 (59)
発言推敲する気力はないので垂れ流す。気になった点への突っ込み歓迎。
■２．
今日の判定から、
にこらす真の場合、霊はおっとー真、リーザ狼。ぺーたー狼、カタリネ、あるびん白。
にこらす狂の場合、霊はおっとー真、リーザ狼。ぺーたー狼。
にこらす狼の場合、霊はリーザ真、おっとー狂。ぺーたー白。
ただ昨日までの発言を見て、にこらす真はほとんど考えていない。
農夫 コッペ 2006/10/18 20:30:55 (60)
もーりっつさん>>3:165の通り、リーザ回避で仲間切りが完璧という考えもあるが、おいらは初日、2日目のにこらすからリーザへの切り具合は狂から狼のものとは考えてない。
アイス狂でもアイス>>2:465でリーザを黒よりと評してるし。>>2:68、アイスにもう少しにこらすについての雑感を聞いておくべきだったな。

占い師襲撃と霊2COから、霊は真狂よりに予想。多忙でコア不在がちのにこらすなら、独断でのCOした理由が理解できるから。にこらすが狂人なら、占い師を騙らず離席してもなんら問題はなかったはず。
霊真狂の場合(狂は潜伏して占われるまで待つことを選ばずにCOして)占い師真狼なのに占い師への初回襲撃は何らかの事情があったと思う。例えば狼が占われてるとか。仮説だが。
行商人 あるびん 2006/10/18 20:32:13 (61)
あるびん>>54「今日灰吊りやるならリーザちゃん真、おっとーさん狂決めうちというそもそも霊吊りなし」について補足。
霊能者真狂とみなす場合（おっとーさん狂とみる場合ですね）、現在の日数計算ではC狂がカウントされないため8人扱い、8→6→4→2の残吊り3回。
もし何処かでGJが出た場合は吊り手が増えます。ただ、増えたところで最後の手数は投票数が村側・人狼側で同数となるためランダムになってしまいます。

…と、ランダムでも人狼を吊れる可能性がある以上はお得かなぁと思っていたのですが、よくよく考えたら、それよりかは今日おっとーさん吊りで襲撃情報を得た上で灰吊りに入ったほうが精度が高いですね…おいらの考察だめじゃんorz　との結論。
農夫 コッペ 2006/10/18 20:33:56 (62)
今日はげれのれ襲撃だった。GJの可能性もあって狂疑惑も押し付けられる。もう灰襲撃をしなかったのはなぜだろう？
おいらの考えでは、狼が灰を狭くすることを嫌ったから。もし灰の狼が1人の時は、GJはリスクが多大。灰をもう一度襲撃する方が考えられる。つまり、狼側はげれのれ非狂人を(ほぼ)確定させても構わないくらいに余裕はあるのだろう。
灰の残り狼が1人よりも2人と思った。潜伏狼の数が多いほど、灰の広さは必要。リーザ真と見ている根拠の一つ。
行商人 あるびん 2006/10/18 20:49:50 (63)
>>26おっとーさん
「中身」というからいわゆる「中の人」が誰ってことかと思い「にこらすさんとリーザちゃんの中の人誰っすか！？と脊髄反射で突っ込みそうだった件。

>>29おっとーさん
おっとーさん>>4:4がきっかけで霊能者お2人の発言をじっくり洗いなおしているというのは否定しませんが、考察についてはおっとーさんと、リーザちゃんの発言をきっちり見て考察させてもらっているつもりです。
コッペさんについてはコッペさん自身>>4:235で「おいらに対してはずっとスルーしてて〜黒と言ってるのが」もあり、最もな指摘です。コッペさんは結構質問してるーといった印象がおいらの中で先行してて、コッペさんへの考察が甘かったです。発言じっくり洗いなおして「あれ？」とか思ってました。
コッペさんにもごめんなさい。
楽天家 げると 2006/10/18 20:50:11 (+35)
ま、ボクが食べられないわけないじゃない。
大げさだなあ。
行商人 あるびん 2006/10/18 20:59:19 (64)
>>60コッペさん
占い師襲撃についてはおいらは「真贋勝負に差がつく前に」といった理由を大きく見てます。あと、人狼占い師騙りであっても占い師襲撃はまぁありそうな気がしますね。

霊能者内訳については同感。
昨日の霊能者考察>>4:121で同じような考えより「狂人もあるかも」と言ってましたが…占い師襲撃にも関わらず人狼側が霊能者に騙りを出した理由を考えますと、「襲撃失敗時のライン勝負保険」よりかは「狂人騙りによる手数消費」と考えたほうがしっくりくるんですよね。
農夫 コッペ 2006/10/18 21:02:52 (65)
おっとーが、生きてるうちにカタリネの判定が見たい(>>4:51)との発言だけど、客観的な視点ではカタリネ吊りって安易に決められるものではない(あるびん>>14、おっとー>>22)。
過去におっとーは客観的視点も踏まえて話をしていた(>>4:51、他)のに、このギャップは何だろう？というのがおっとーへの疑惑要素。
昨日気になったのはおっとーのれじーなさんへの灰考察>>4:115。ラインで白と見ているけど、最終日まで残すと不安になるタイプと評してる。カタリネに対しては「吊って中身が見たい」。
霊能者の視点だと、わからないから吊って判定見るという発想になるのかもしれないが、村側として凄く安易で乱暴な一言だと思った。
楽天家 げると 2006/10/18 21:05:44 (+36)
まあ、ちなみにボクの中身はmegane6の人なんだけどね。
アイスさんには見抜かれてたようだねー。
ボクって俯瞰視点なのかな？状況考察スキーなのは間違いないけども(苦笑
楽天家 げると 2006/10/18 21:06:27 (+37)
ちなみにボクの役職は内緒だよーん。
農夫 コッペ 2006/10/18 21:09:59 (66)
あるびん >>64
真贋勝負に差がつく前なら、カタリネの白黒に関わらず襲撃するってことかな？カタリネ黒めに見えてるのは、おっとーがカタリネをしきりに吊りたがっているように見えることもある。カタリネに執着してたでぃーたー襲撃も含めて。いざとなったらカタリネ黒確定も視野に入れての仲間切りに見えてるのはおいらの考えすぎかな。
楽天家 げると 2006/10/18 21:11:25 (+38)
残りの狼？
ヨアヒムさんは多分鉄板なんだよね。
レジーナさんは…は多分共鳴者さんだね。
うん、つまり少なくともボクは共鳴者さんじゃないわけだ(ブラフブラフ、大げさだなぁ）
行商人 あるびん 2006/10/18 21:11:44 (67)
こっぺさん>>62見て思い出したので、順次議題回答も。

■４．襲撃考察
灰に来てもおかしくないかなとは思ってたのですが、げるとさんが襲撃されたのは確実に白確を減らしたかったといった感じかなぁと。
人狼としては灰は減らしたくない、えるびーさん襲撃は護衛の可能性が大、と、残ったところを襲撃してきた感があります。
楽天家 げると 2006/10/18 21:15:49 (+39)
この時間帯墓下には誰も居ないのかな。
ま、のんびりしてよう。
老婆 エルビーは、い、いま間違ってコミット押しちゃったけど誰も見ていないよね…？orz (2006/10/18 21:18:05)
行商人 あるびん 2006/10/18 21:20:10 (68)
>>66コッペさん
「真贋勝負に差がつく前なら、カタリネの白黒に関わらず襲撃するってことかな？」
そう思ってます。カタリネさん黒の場合は人狼側も真占襲撃したいでしょうし、カタリネさん白で真占襲撃でGJ出たところでも、黒を出せば信用は稼げるんじゃないかと思いました。

「おっとーがカタリネをしきりに吊りたがっているように見えることもある。」
これはおいらも気にかかってたりします。今日のカタリネさんの考察においては、おっとーさんのカタリネさん吊り希望理由をきっちり見返してから考えようと思ってたぐらい。
でぃーたーさんが襲撃されて、おいらが襲撃されていないのはカタリネさんの考察の差もあるのかなぁと昨日から気にかかってたりします。
行商人 あるびんは、老婆 エルビーさん、残念見逃しました。 (2006/10/18 21:20:30)
農夫 コッペ 2006/10/18 21:23:36 (69)
議題だと■１．第二希望の理由。
カタリネとのつながりから、もーりっつさんに違和感は残る。ただ単体の黒さからは、カタリネ白の場合でももーりっつさん黒っぽいと見てる。
もーりっつさん>>4:142「占い師襲撃は狼より村人が占われるときの方が狼的にお得だからカタリネ村側」は理由になってない。狼が占われる時だって占い師襲撃は起こるし、狼側の襲撃時のセオリーでの損得と、占われる対象の白黒の仮定との間には相関関係はなくこじつけ。狼視点でなら出ても不思議ではない発言。
もーりっつさん>>4:150への違和感は説明はもらったけどぬぐえないし、>>4:182がやっぱりあるびん白を前提の発言に見えるけど、>>4:142のあるびん考察では、あるびんに対して白盲信してるわけでなく、発言からしっかり見極めたいと言ってるね。
農夫 コッペは、老婆 エルビーさん、見てなかった〜残念〜 (2006/10/18 21:24:20)
老婆 エルビーは、……ほっ。見られたらなんか恥ずかしかったわ……。 (2006/10/18 21:26:56)
少女 リーザ 2006/10/18 21:27:13 (*6)
う〜〜ん
かなりざっくり行き過ぎてしまった感がある・・・
一寸早く青眼様に戻ってきてもらわないときちー
予定で黒くいくつもりだったのに白くなってしまった・・・かなりまずい。
少女 リーザ 2006/10/18 21:29:30 (*7)
これでぺったんがいてくれたら。。。まだなんとかやりようがあるけど・・
ん〜ぺったん黒がきいてるなぁ・・・しまったなぁ・・・・
真贋に差がでてきたらまずいっすよ・・・
オトにぃにごめんね・・・一生懸命やってるのに。。。
農夫 コッペは、一瞬だけばーばに追従してコミットしてみた〜仲間〜 (2006/10/18 21:31:02)
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 21:32:22 (+40)
よぉ！やっと覗けたぜ。

んー、げるとが襲撃されたんだな。
お疲れ様だったぜ。

で霊の判定は割れたって事か。これは予想通りの結果だが、アイスの言った判定になったな。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 21:32:47 (+41)
おーい！げるといるか！？
老婆 エルビーは、あら……残念…見れなかったわ…。 (2006/10/18 21:34:02)
行商人 あるびんは、エルビーさんとかコッペさんの発言見てるとおいらもコミットしてみたくなるじゃないですか！ (2006/10/18 21:35:24)
楽天家 げると 2006/10/18 21:38:20 (+42)
あ、ごめんごめんｗ
ちょっと目を離してたｗ
おひさしだよー。ディータ。
てか　つ▼▲
楽天家 げると 2006/10/18 21:39:06 (+43)
ま、霊判定は割れるよね。そりゃ。
老婆 エルビーは、行商人 あるびんのコミットも見れなかったわ…。　難しいものね〜。 (2006/10/18 21:40:13)
青年 よあひむ 2006/10/18 21:43:57 (*8)
戻ったぞーと！！翡…せめてＣＮで読んでよぉ。中身で呼ぶとバレちゃうじゃん）汗
っていうかずいぶんはっちゃけたのに結構スルーなのね)汗ああなんでだろう？
＞翡　ペタに関してはどっちかっつうとこっと不利というかあんまり関係ないと思うよ。おとの言は失言と感じるしね。リーの切り方はまあ後で返す)笑
農夫 コッペは、じゃあ時間を決めて一斉コミット〜(ネタ (2006/10/18 21:45:58)
青年 よあひむ 2006/10/18 21:46:50 (*9)
ちょいおさらい。僕の戦略プランは二重の安全弁をかけてる。
１）ベストパターン僕生き残りのリズ真決め打ち２）僕吊られのリズ真決め打ち３）僕生き残り。
でもこのままでいくと僕が吊られる可能性あると思うんだよ。だからここでいっちょう中庸から抜け出して一気に決め打ちに走る。僕が吊られるならやりきって死にたいからね。
行商人 あるびんは、あ、今1人コミット入っているの見ましたよ！ (2006/10/18 21:46:55)
老婆 エルビーは、コミット見れた！ｗ (2006/10/18 21:47:08)
青年 よあひむ 2006/10/18 21:47:18 (*10)
そして僕の中ではリズ真決め打ち気味で灰吊を提唱する。通るかどうかは分からないけどね。
行商人 あるびん 2006/10/18 21:48:49 (70)
>>10おっとーさん
カタリネさんを疑っている理由として>>4:116>>4:117とのことですが、カタリネさんを疑っている要素として状況のみということでしょうか。状況は勿論考察にいれるべきだと思いますが、プラス発言から見極めていただきたいです。

★おっとーさん>>4:116「おじいちゃんとのリアルタイムに近い答弁の中でとりあえず大きな矛盾らしいものが見られないので、悩む…」ですが、結局こちらについてはどう思いました？>>31の白要素として挙げているのがそうと思ってよろしいのでしょうか。
農夫 コッペは、本当だ〜！ (2006/10/18 21:48:58)
老婆 エルビーは、コミットを見る会になってるｗ (2006/10/18 21:49:00)
青年 よあひむ 2006/10/18 21:49:21 (*11)
灰吊が成功すれば残吊３手。霊ローラーまで回らない可能性大だ。だから勝つ確率はいいと思う。まあ霊ローラーならそれはそれで。でも今のままじゃあどうせじりひんだしね。

言いたいことは僕のやりたいようにやるってこと♪お気楽♪

＞翡　狩予想と共鳴相方予想聞きたいんだ。特に相方が読めない…現状リネかレジのどっちかなあ？とか考えてるんだよね。何となく。喰えないけど。だからＬ喰いが勝敗を分けると思うんだ。
農夫 コッペは、って増えてる？！ (2006/10/18 21:49:25)
行商人 あるびんは、ネタで全員コミット入ったら墓場からハリセンきそうですｗ (2006/10/18 21:49:47)
老婆 エルビーは、コッペじゃなかったのね……。さっき2人になっていたわ！ (2006/10/18 21:49:53)
少女 リーザ 2006/10/18 21:49:59 (71)
ただいまっと。
うちはばーばの手作り和風ハンバーグ！！

ネタ議題・・・ごめん・・・うち知ってるから答えられへんわ・・とだけいっておく。
・・ただそんな質問するばーばが好き。
ちなみにうちは心理専攻・・・(笑)
青年 よあひむ 2006/10/18 21:50:30 (*12)
おっとちょいまだ発言できそうにない…もうちょいしてね〜♪ま、気楽に楽しんでやろう♪背エピになってあっと言わせられたらいいしねえ♪今のところ真占は逆になってるし。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 21:51:00 (+44)
お！げると！
お疲れ様だったな。
ま、昨日のペーターへの判定割れを見ればなんとなく想像できたけどな。
青年 よあひむ 2006/10/18 21:51:04 (*13)
こみっとで吊りセットがエル婆で吊られてたらどうするんだろう)笑
老婆 エルビーは、少女 リーザなでなでなでなでなで、ぎゅうううっ。おかえり。 (2006/10/18 21:51:06)
行商人 あるびんは、おいらがこそっと2人目コミットしてみましたｗ (2006/10/18 21:51:09)
青年 よあひむ 2006/10/18 21:51:32 (*14)
というか村視点でも霊ローラーは悪手だね。リーザ真と思うなら。
行商人 あるびんは、少女 リーザちゃんおかえりですー。答え知っているってマジですか？気になるので答え教えて欲し(yr (2006/10/18 21:52:04)
青年 よあひむ 2006/10/18 21:52:27 (*15)
↑でもアルビンのほうがよっぽど合ってるけど。狩人偽装かなあ？何で灰に襲撃がいくと？んー悩ましい。でも灰襲撃。襲撃先はモー爺かレジ。
青年 よあひむ 2006/10/18 21:52:56 (*16)
じゃあまた後でノシ楽しんでやろう♪
老婆 エルビーは、少女 リーザあ、知っていたのねｗ　わたしもリーザ大好きよ(*´д｀) (2006/10/18 21:53:11)
少女 リーザ 2006/10/18 21:53:12 (*17)
あ〜〜うちは・・・予想全然だめなの・・・
で・・・一応・・吊られないでほしいな・・
黒をオトから出させたくない・・・
いや・・確かに黒がでたら超狂って感じなんだけど・・・
確実にローラーされる・・・
黒判定そろえるのは超辛い・・・・・

だから確実に今日灰つりなら逃げ切ってほしいのが希望。
楽天家 げると 2006/10/18 21:53:12 (+45)
まあねえ。あれが真判定にせよ、偽判定にせよ…だけどね。けど想像できる動きがあるって事はリザちゃんがやっぱり偽なのかなー？
青年 よあひむ 2006/10/18 21:53:27 (*18)
あー、もう１つ聞きたいんだけど今の発言って真紅に見えてるの？欧州だったら見えるんだけど。
青年 よあひむ 2006/10/18 21:54:22 (*19)
＞リズ　いやーだから吊られない為に暴走する村人を演出するんだよ♪そりゃあ吊られないよ。だって狩人だもの♪
老婆 エルビーは、ネタで全員コミットして更新なったら墓下から怒られるわね…ｗ (2006/10/18 21:54:46)
少女 リーザは、ばーば。ごめんね。。。知ってて・・でアルにぃ楽しみにしてて・・結構・・ばーばは鬼やよ。(笑) (2006/10/18 21:54:49)
老婆 エルビーは、行商人 あるびん2人目なんだ！　1人目はどこだろう……。 (2006/10/18 21:56:12)
少女 リーザ 2006/10/18 21:56:29 (*20)
みえないけど・・
ID二つもってたらべつIDで騙りかけれるよ・・
傍観者で！
少女 リーザ 2006/10/18 21:57:06 (*21)
了解了解！！おまかせする！
うちはかなり・・真はいっちゃったからね〜・・・
行商人 あるびん 2006/10/18 21:57:18 (-21)
というかこの心理テストを見ると、
ミュージカルLittle Shop of Horrorsを思い出すおいら。
少女 リーザは、うちしてないよー・・てか乗りでやったら危険すぎなきが・・・でもしちゃおっかな・・・ (2006/10/18 21:57:51)
青年 よあひむ 2006/10/18 21:57:54 (-22)
あれーローラーって明日からでも間に合うよな？吊り計算は得意なんだが…残吊４手
で明日７人でオト真なら狼２　リズ真なら狼２狂１？だからオトからローラーすれば間に合うと。
少女 リーザは、ってそばから・・ぽちっとな (2006/10/18 21:58:15)
行商人 あるびんは、気になりますねー。ぐぐりたい誘惑に駆られるもぐっと我慢。 (2006/10/18 21:58:25)
少女 リーザ 2006/10/18 21:58:39 (72)
ヨアにぃ
>>41　
ぺったんに黒出しでこっぺにぃが怪しいってとこがよく理解できなかったんやよ。
ぺったんに黒出しすればオトにぃ真要素が高いからこっぺにぃが狼だったら逃げれるって言いたかったの？
>>42は了解。ニコにぃに関してはそう思う。普通はローラーなんて叫ばないとおもうんやよね。オトにぃが狂人だからいえる言葉だとおもうんヤよ。
>>43でも最後にやっぱりローラーってとこが引っ掛かる。
オト狂人を考え放置で灰吊りでその後の判定で考えるってのならその考察は納得したけど・・最後でローラー・・ローラーはさせない。
確かにうちは連日寝落ちやけど最後まで真贋はしてほしい！決め打ち希望！

青年 よあひむ 2006/10/18 21:58:41 (*22)
あ、ローラーって間に合わないじゃん)汗　あー駄目すぎるorz
老婆 エルビー 2006/10/18 21:58:45 (73)
わたしはMよ、リーザ。

こういうときだからこそ結果が面白いんじゃないかなぁと思ったのよｗ
（あくまでネタとしてね）

あるびん＞本決定後楽しみにしていて頂戴ねｗ
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 21:58:56 (+46)
んー…俺はニコを狂人と見てたからな

ただちょっと何か引っ掛かる点があるんだよな。
青年 よあひむ 2006/10/18 21:59:38 (*23)
ちょっと戦略練ってくる。また後でノシ
行商人 あるびんは、老婆 エルビーさん鬼ってなんでしょう…ｶﾞｸｶﾞｸ (2006/10/18 21:59:41)
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 21:59:43 (74)
ただいま、早めに戻ってこられたよ。
…何だかいつの間にか劣勢に立たされているね。頑張るよ。
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 21:59:59 (75)
よあひむさん
>>43　私は私視点で狼を既に2発見した。ローラーが始まるなら私からだよ。村人視点ではね。
でも私だって吊られたくないに決まっているよ。
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 22:00:10 (76)
あるびんさん
>>49　上：うん、私が完全に自分視点でカタリネさん吊りを喋っていたのはちょっと視野が狭かったね…そこはごめんなさい。でも、私はそんなにカタリネさん吊りをプッシュしていた記憶がないんだけれど…▽カタリネさんと言っても第二希望だし…
下：えっと、ではあとで考察を拝見するね？
>>63　よろしくお願いするね。
農夫 コッペ 2006/10/18 22:00:18 (77)
□５．５．歌う〜だっておいらは〜農夫だから〜
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 22:00:24 (78)
コッペさん
>>53　狼数を現実数に合わせることで、吊っていった順番から生じる事実上の矛盾を解消する効果があるよ。「あれ、妙真なら今日エピのはずなのに、まだ続いてる」ということがないように、という意味だったのね。
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 22:00:37 (79)
エルビーさん
>>57　はい。
★１：例えばカタリネさんが白として、最終日彼女がSGとして狼に残された時、やはりにこらすさんからのラインを疑われて吊られてしまう。そういう事態がないように、村側としては彼女は最終日まで残すべき人ではないと判断するの。以上が長期スパンの戦略ね。彼女を吊るとするならば、私は彼女の正体に興味があるので、今まで吊り第二希望に挙げ続けていたの。
★２：これからそれらの考察をしようと思っていたけれど、簡潔に今の考えを述べるね。１．当初からリーザちゃんが騙る予定だった。２．ぺーたー君が騙り出る予定だったけれど、何らかの事情によってぺーたー君が騙ることが出来なくなった。この二つの可能性の、どちらかはこれから探ります。
★３：結構疑いに挙げている人が多かった気がするけれど、リーザちゃん・にこらすさんからノータッチだったと思うの。ぺーたー君からも話題に挙がっていたリーザちゃんには全く触れていない。これは明らかなラインだと思うのね。他にもあったら追記します。
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 22:00:48 (80)
で、私は今回の狼側の作戦について色々考えたの。狂占騙り、初日襲撃が強攻、リーザちゃんの霊騙り…
やっぱり黒いのがカタリネさんになるの。この考察結果については、後で練って投下するね。
ぱん屋 おっとーは、その前に*ご飯を頂きます…* (2006/10/18 22:01:05)
老婆 エルビーは、ぱん屋 おっとーおかえりなさい。なでなでなでぎゅうっ。 (2006/10/18 22:01:30)
少女 リーザ 2006/10/18 22:03:38 (*24)
大きな口で人間を食べる花があります、いったいどうやっておびきよせるのでしょうかo

A.人間が近寄って来るのをじっと待ってる
B.花の蜜の甘い香り
C.その人間の恋人の声を真似る
D.家来のハチをつかう
E.魅力的な歌を歌う

この心理テストでわかるのは、あなたのウソで他人にどれだけダメージを与えているかがわかります・・ってやつ

A.誠実な性格の持ち主でウソをつくのを嫌いますo
　正直に隠さずに話してしまい、相手を深く傷つけているのでわ？
　あまり馬鹿正直になりすぎないように注意ｗ

B.ウソをつくのが苦手なタイプo
　あなたのつくウソはすぐにバレませんか？
　あなたのウソで傷つく人はあまりいないでしょうo

C.あなたはかなりのウソつき！
　ただし、バレた時に一番傷つけてしまうのもこのタイプですo
　バレるウソはつかないようにしましょう！

D.あなたは人をダシにしてウソをつくタイプ！
　あなたが、ウソをつく時「誰々から聞いた」「誰々だってそうだよ」と言う　言葉を使ってませんか？ウソがバレてあなたが信用をなくすのは構いません　が、他の人まで信用が失ってしまうので注意！

E.話を面白くするためにウソをつくタイプo
　後々周囲の人みんなに迷惑がかかってしまうので控えめに話すようにしまし　ょう！！　　　　


一応答えも投下しとく・・・・
結構鬼よ・・まじで　
楽天家 げると 2006/10/18 22:05:40 (+47)
ボクは白確定したあとからは議事録あんまり読んでないからなー。ニコさんは狼予想してたー(or真)ちなみにアイスさんについては未だにちょっとだけ狂人予想が消せてない。
オットーさんは偽ならでてきたのが不思議ー。カタリナさんは人間ぽく思えるんで、最初からそういう戦略だったのならわかるけどねー。

その場合、ニコさん真アイスさん狂、オトさん狼、リザちゃん真、て感じかなー。
農夫 コッペ 2006/10/18 22:06:33 (81)
おっとー >>78
灰の狼の数は変わらない(両者で差がある)けど、変なミスをしないようにってことか。
一応了解。ありがとう。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:06:52 (+48)
名古屋に狼がいるわけないじゃん。
大げさ。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:07:17 (+49)
っていうか、共有狼って最初は普通にそういう呼び名だと思ってたCO
老婆 エルビー 2006/10/18 22:08:58 (82)
>>79　おっとー
ふむ……なるほどね。回答ありがとうね。
あとでおっとーの考察拝見するわね。
ご飯行ってらっしゃい。
楽天家 げると 2006/10/18 22:09:26 (+50)
名古屋には狼しか居ないー(ﾏﾃ
老婆 エルビーは、コミット押したり解除したりしてるひとがいるわねｗ (2006/10/18 22:10:03)
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:10:52 (+51)
sora+さんのことなのか！？
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:11:13 (+52)
（´-`）.｡oO(ここの管理人さんも狼ですけどね…
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/18 22:11:45 (83)
はぁはぁ ただいまですわー。
六つの丘を越えて帰ってきましたわ。
しんどいですわ。

議事録読んできますけど
今までで発言が82ですの。
この村もさびしくなってきましたわね,,,
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:12:12 (+53)
>>4:233
２：花の甘い蜜の香りでおびき寄せる
でお願いするぜ。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:12:50 (+54)
む、うまくいけば墓下発言数が表の発言数を越えるチャンス！
楽天家 げると 2006/10/18 22:13:08 (+55)
次点で感覚的に怪しいのがお爺ちゃんー。
カタリナさんが狼でも、村人でも食いつき方がちょっと不自然ー。

てか、灰の部分、どっかほどかないと考察できない風味ー。ほんとはGJなんかほっといて共鳴者オープンした方がいいと思ってるボクが居るー。オープンしてもGJの期待が消えるわけじゃないしねー。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:13:23 (+56)
中身狼　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
楽天家 げると 2006/10/18 22:14:09 (+57)
ちなみにボクは
>>4：233は「３」だよーん。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:14:21 (+58)
うーん。今日はGJ率高いからなー。
狼もさすがに襲ってくるでしょ。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:14:40 (+59)
>>+57
アンカーが光って無いぞｗ
楽天家 げると 2006/10/18 22:14:44 (+60)
てか、霊確定しないってほんとめんどくさいー。やっぱりボク、とっととオープンが好きー。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:15:11 (+61)
さて…狼召喚したし、そろそろアイスが来る予感。
楽天家 げると 2006/10/18 22:15:16 (+62)
アンカーなんて光らなくてもいいじゃない。大げさだなあ。
農夫 コッペは、宿屋の女主人 れじーなさん〜その分生き残ってるおいらたちが〜盛り上げないと〜(自爆) (2006/10/18 22:15:29)
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:15:33 (+63)
初日フルオープンでの霊確定嫌い。
楽天家 げると 2006/10/18 22:16:03 (+64)
そういえば、ボク以外の襲撃された人はヌーディストさんなんだねー。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:16:04 (+65)
んー俺は既に狼探してないなぁｗ
行商人 あるびん 2006/10/18 22:16:10 (84)
>>76おっとーさん
「…▽カタリネさんと言っても第二希望だし…」にはおいらも誤解してたかもですね。あんまり霊吊りに対する主張が見えなかったのでそこで気になってました。

>>63おっとーさん
「よろしくお願いするね。」は…えーと「もっと気合い入れて考察しやがれ」ってことなんでしょうか？

ちなみにコッペさん、昨日のコッペさんに対する灰考察>>4:205で言ってた「コッペさんの思考の流れがよくわからない」は今日の発言見ているとそういった印象は薄れてきてます。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:16:30 (+66)
アイスの毛布の下は尻尾があるらしいぜ。
楽天家 げると 2006/10/18 22:16:36 (+67)
>>+63
みんなソレいうよねー。
なんでだろー。考える頭少なくて楽ちんなのにー。
行商人 あるびんは、じゃあ全員で10000ptの世界へ突入ですよー♪ (2006/10/18 22:16:45)
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:17:19 (+68)
やっぱり確定した場合の占い師襲撃が怖いんだよな。

ま、俺が狩人なら確定霊は守らんがなｗ
楽天家 げると 2006/10/18 22:17:38 (+69)
>>+66
あれー、あったかなあ？
占われた日にこっそりじっくり見てたんだけどねー。
乙女 アイス 2006/10/18 22:17:38 (+70)
ね、ねむい………orz
楽天家 げると 2006/10/18 22:18:06 (+71)
>>+70

ほんとにきたよーｗ
乙女 アイス 2006/10/18 22:18:21 (+72)
>>+66　>>+69
………………………
楽天家 げると 2006/10/18 22:18:45 (+73)
>>+68
占い師なんて喰われてナンボだよー(ﾏﾃ
乙女 アイス 2006/10/18 22:18:59 (+74)
何を召還してんのよ！！！ｗｗ
乙女 アイス 2006/10/18 22:19:42 (+75)
ログ読んでこようっと……

げるとさんお久しぶりー。中身は考察で透け（ｒｙ
楽天家 げると 2006/10/18 22:21:50 (+76)
>>+75
なんか最近、RPじゃなくて、考察の仕方で中身透けが多いんだよー。
んー、スタイル変えようかなーん。

あ、ともあれお久しぶりだよー。
そして、いってらっしゃいー。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:23:13 (+77)
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:24:21 (+78)
＞アイス
あー、メールごめんね。
名前書いてなかったから誰かわからんかったかもだ（汗
旅人 にこらす 2006/10/18 22:24:23 (+79)
えと、今日もあんまりいられないけど…少し来た。

重要な位置にいながら、リアル都合であんまし参加できずごめんなさい…
旅人 にこらす 2006/10/18 22:26:22 (+80)
ちなみに、今朝提出予定だった資料は 明朝めがけて再提出になってしまったよ…

リアルで墓下生活が送ってみたい今日この頃。


いや、自殺願望はないんだけどね…
乙女 アイス 2006/10/18 22:26:39 (+81)
>>+76
うん。F577で会ったときも、珍しい考察の人だなーって思ってたから。判りやすいかもしれないね。（ぜったい決め打ちしないとことか印象的だったんで）

>>+77　こんばんわ大王様。
メール？ってなんだっけ？？
楽天家 げると 2006/10/18 22:26:45 (+82)
あ、おかえりだよー。ニコラスさん。
お疲れ様ー。

リアルは人それぞれ色々あるさー。
てか、ボクとか遅れてきちゃったから皆の都合かき混ぜまくっちゃったかもなんだよね。
ごめんなさいだよー。
老人 もーりっつ 2006/10/18 22:26:49 (85)
遅くなってすまんのじゃよー！
今戻ったのじゃ。議事録読んで来るんじゃぜ。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:27:29 (+83)
お！ニコじゃねぇか！
お疲れ様だ！
乙女 アイス 2006/10/18 22:27:40 (+84)
�堯，錙爾砲海蕕垢気鵑澄�！！お疲れさまーーー！！
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:27:44 (+85)
あれ？鳩にメール送ったんだけど見てなかった？
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:28:52 (+86)
今日から出張で家出たのがスゲー早かったから、更新見れなかったんだよな。
で、俺の鳩じゃここは見れないから、アイスに判定と襲撃結果だけ教えてくれ！ってメールだったわけだｗ
旅人 にこらす 2006/10/18 22:29:19 (+87)
んと、アイスさんが【墓下ＣＯなし】と書いてるのはみたよん。ふむ。

で、その上で言うけど【真占い師はおいらだよん】…墓下騙り含めて（にこ）

って感じかな。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:29:23 (+88)
後から見直したら、名前書いてなかったから怪しくて放置されたんだと思ってたんだよなｗ
乙女 アイス 2006/10/18 22:29:54 (+89)
ぎゃーーーーメール今見た！！
ごーめーんーー！！　つД`)･ﾟ･｡
鳩を寝室に置きっぱなしだったわ……
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:30:00 (+90)
【実は共鳴者だったんだぜ！】
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:30:36 (+91)
>>+89
なるほどｗ
そっちの落ちだったかｗ

そわそわしてしょうがない一日だったぜｗ
旅人 にこらす 2006/10/18 22:31:04 (+92)
＞げるさん、アイスさん、でぃたさん
ふひー疲れたよ…昨日とかはさすがに参加せずにそのまま仕事してようかと思った。
これから続きだけど。

…つーか、こんなところで思わぬ引きをしてしまって…みんなに申し訳ないなぁ。
いちおう一生懸命やったので勘弁してね。
乙女 アイス 2006/10/18 22:31:09 (+93)
>>+90　でも尻尾が……（布をめくる
行商人 あるびん 2006/10/18 22:32:28 (86)
>>76おっとーさん
おっとーさん>>22「私は今までそういう口調での発言は多々したと思うけれど」に対しておいら>>49で「確認する」の件。

拝見しましたが、おっとーさんの「かな」の使い方は「問い合わせ」（>>4:68「待って貰っていいかな？」等）と「疑問・不明」（>>4:75「それだけで狼さんが灰を襲撃してくるともちょっと思えないかな。」等）に使っていて、確定情報にはあまり使ってないかと。おっとーさんの口調だったら「リーザちゃん人狼だね」ぐらいになりそうな気がします。

「調べる」と言った以上はきちんと調べさせていただきましたが、大きくわき道に逸れた気が…orz
旅人 にこらす 2006/10/18 22:32:39 (+94)
>>90

でぃたさん…あちゃー。狩人ではないだろうとは思っていたけど、本気で共鳴者？

…こらほとんど負けだなぁ。勝ち目はちょっとなさそうだ。
でも、リーザ残して負けるのはあまりにみっともないのでやめて欲しい。
行商人 あるびんは、もーりっつさんおかえりなさいですよ。 (2006/10/18 22:32:50)
楽天家 げると 2006/10/18 22:33:08 (+95)
まあ。
【ボクが狩人に決まってるじゃん、大げさだなぁ】
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:33:13 (+96)
>>+92
あ、真占い師様お疲れ様でした。
共喰いが装備されてるなんてずるいよね。
乙女 アイス 2006/10/18 22:33:22 (+97)
>>+92
コアタイム合わなくて大変そうだなーと思ってたよ。出張先って全部本当に行った場所だよね？（笑
私も仕事が今すごい状態に…明日は来れないかもー
少女 リーザ 2006/10/18 22:33:45 (87)
こっぺにぃ
>>55
狼ならいくらでも白く振舞えるは同意。
だからこそこっぺにぃには色々きいてるんやよ。戦闘力からもね。
ただ灰の狼はラインを自由に切ることもこの村での狼様だったらありえると感じるの。
というかラインぐらい当然切ってるだろうってのが感想だからこそ単体考察も必要と感じたの。

勿論会話からのライン考察を重ね合わせていくのは重要。そのなかで光ったのはリナねぇのオトにぃへの突込み。
その後のアルにぃなんかもオトにぃと仲間だったらひっくり返るよ。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:34:06 (+98)
>>+93
鏡で自分のお尻見ちゃダメだぜ？ｗ
乙女 アイス 2006/10/18 22:34:10 (+99)
ゲルゲル狩人ってなんだか本当っぽく見えてしま……う……
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:34:45 (+100)
ゲルトが狩人？
大げさ！
旅人 にこらす 2006/10/18 22:34:53 (+101)
つーか、墓下騙り便乗ですかw


ま、一言言っておくと…墓下にいるうちに「おいら真」の予想は書いておいたほうがいいかもね。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:35:03 (+102)
【狩人対抗COするぜ！】
乙女 アイス 2006/10/18 22:35:38 (+103)
でぃーにはいつもの席あげる。っ▼▲
旅人 にこらす 2006/10/18 22:36:11 (+104)
ていうか。

アイス真なわけないじゃん。みんなおおげさだなぁ。
楽天家 げると 2006/10/18 22:36:28 (+105)
>>+101
んー、正直、占い師さんはどっちもどっちって感じだったのだ。アイスさんが食われたのが謎って感じで真寄り風味。
てか、ぶっちゃけた話、初回占いされた時点でツッコミ役しかしまいと思ったんで考察あんましてないんだよねー。
ぱん屋 おっとーは、戻ったよ〜〜〜〜〜 (2006/10/18 22:37:18)
乙女 アイス 2006/10/18 22:37:24 (+106)
私にはＧＴＲさんと同村すると100％村側という真っ白ジンクスがあるからね。

廃村？うん村人だｔｔ（ｒｙ
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 22:37:31 (88)
あるびんさん
>>84　そ、そういうわけじゃないよ（あたあた）ただ、そう訊かれると気になることならある。
あるびんさんについてではないけれど、私真として［妙年（旅）+LW］で議事録をおさらいしている人がどれくらいいるだろう？私の考察を読んでくれている人はどれくらいかな？
私視点のラインで考えてみて！これだけがお願いだよ。
旅人 にこらす 2006/10/18 22:37:48 (+107)
狩人予想…といえばこっぺさんかなぁ。

個人的には、ぺたくんが偽装交じりにやってたかなぁと思っていたのだけれど…正直、もう 上にはこっぺさん…もしくはよあひむさん。それしかいないなー。

げるとさん 真狩人は…なくはないと思うけど。
乙女 アイス 2006/10/18 22:38:48 (+108)
こっぺさんはどっちかというと共鳴の目を見てたんだけどなぁ…
狩人げるとさんはあり得るなーとか言われてみると思う。騙されてる？（笑
旅人 にこらす 2006/10/18 22:38:49 (+109)
あ。


ちなみに、でぃたさん狩人にはまったく見えなかった。
ひとりごとーのつもりー。
楽天家 げると 2006/10/18 22:39:00 (+110)
>>+107
てことは、ニコラスさんは偽なのかな？
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:39:17 (+111)
��(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ!
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 22:39:36 (89)
あるびんさん
>>86　…あ、ありがとうきちんとやってくれて…（*ﾉﾉ）
で、私は「？」のつかない「かな」は、確認の意味でも使っているよ。確定情報の明示というよりは、確定情報の確認、だったのね。
えっと、何だか本当にありがとうね（///）
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:39:40 (+112)
守護じゃなかったらなんで俺襲われたんだ？
乙女 アイス 2006/10/18 22:40:05 (+113)
まだログ読み途中だったりして。
>>71　心理専攻なのか〜。さすが狼専門！（ぇ
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:40:13 (+114)
廃村？うん村人だｔｔ（ｒｙ

コピペ
楽天家 げると 2006/10/18 22:40:44 (+115)
ま、真相なんてエピになればわかるよ。
大げさだなぁ。
乙女 アイス 2006/10/18 22:41:05 (+116)
>>+112　共食いだから理由知ってるくせに…
楽天家 げると 2006/10/18 22:41:07 (+117)
・・・・・ほんとごめんね。
乙女 アイス 2006/10/18 22:42:26 (+118)
>>+117　……………ま、さ　か………
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:43:09 (+119)
…見なかったふり。
旅人 にこらす 2006/10/18 22:43:18 (+120)
>>+110

ん？おいらは真だよ。
「てことは」ってことはどういう意味？


ちなみに、おいら あんまり狩人/共有予想は普段表では書かないけど、村側でも狼側でもちゃんと考えてるよ。
村側のときは意識してＧＳの中で狩人は白めに、共有者は黒めに持っていってるけど…
乙女 アイス 2006/10/18 22:43:37 (+121)
そういやげるとさんは共鳴れじーなさん予想なの？
行商人 あるびん 2006/10/18 22:43:41 (90)
>>89おっとーさん
「確認」ですか…あ、理解しました。説明ありがとうございます。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:44:04 (+122)
小声だと消費pt減るかなと一瞬思ったが、表でこれで考察投下されたらたまらんから無しなんだろうなｗ
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:44:55 (+123)
あ、さすが中身狼様

降臨後、一瞬で表の発言数を抜いてるｗ
行商人 あるびん 2006/10/18 22:45:19 (-23)
>>87リーザちゃん
むしろ「扱いが酷い」という意味でいろいろな人とラインが切れている気がする件orz
旅人 にこらす 2006/10/18 22:45:42 (+124)
>>+117

んー、まじなのかなぁ。
ちなみに、げるとさんの一日目の動きは、潜伏したがってる狩人なら十分納得できると思う。


…そして、狩人が その素性ゆえに疑われて序盤で吊り占いされる、なんてよくあること。
ま、おおげさにょろよ。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:45:56 (+125)
[...はこっそりアイスの毛布をめくろうとしている]
楽天家 げると 2006/10/18 22:45:57 (+126)
>>+121
うん。なんか露骨に黒い割に、纏め役のばーばからスルーされまくりだったからねー。

>>+120
あー、いやｗまさにその後半部分の「狩人/共有予想は〜村側でも狼側でも」を理由にいじくってみただけだよーｗ
楽天家 げると 2006/10/18 22:47:12 (+127)
>>+124
初日のボクってそんなに怪しかった？(苦笑
楽天家 げると 2006/10/18 22:47:41 (+128)
[…はそれに便乗して覗き込もうとしている]
乙女 アイス 2006/10/18 22:47:50 (+129)
>>+125　め　く　る　な　！　！　！　！　（殴
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/18 22:48:10 (91)
>>5 リーザちゃん
ごめんねー。弁解だけど、疑ってないですわ。
ああいうミスをするのは真の方じゃない？
っていってますわよー。真贋の判断材料にはしてませんわー。
農夫 コッペ 2006/10/18 22:48:45 (92)
■３．灰(片白)考察
カタリネ
>>3:10 おっとーの発言が明らかに事前準備だけどって発言がフォローっぽく見える。>>2:400の白アピールは白アピールに見えないし。>>3:13状況黒を先に示唆してるあたりは疑問。カタリネを疑ってたでぃーたー襲撃は状況的に黒め。おっとーからの吊り希望先だけど、おっとーからの吊り希望で理由が薄いのが、おっとー偽の場合に仲間切りなのかSGにしたいのか判断に難しい所。おっとー真での潜伏狼なら、昨日の襲撃では脅威にならなそうなげれのれよりも、もっと効果的な所(疑ってくる相手や論客)を狙うと思う。

あるびん
おっとーやにこらすとのやりとりが多い。昨日のおっとーのぺーたーへの発言にリーザと共に食いついてたのは、おっとー真の場合の潜伏狼の動きとしては目立ちすぎ。おっとー偽の仲間切りとしては少し平行線なやりとりが非仲間っぽく見えた。霊能者とのやり取りから白より。

よあひむ
灰吊り希望はアグレッシブだけど、>>43で狼が霊ローラーを望んでると言い、明日から霊ローラー案はどうだろう？ただ今日の灰吊りは、おっとー真の時の灰狼だとしたら言いにくいと思う。リーザ真の場合は、今日かわして霊ロラに持ち込めれば勝てると思って出た一言の可能性はある。
ただノイズに惑わされてるかもしれないけど、にこらすの吊り希望先だったことは微弱に白要素だと思ってる。無駄に目立って吊りになる恐れもありそうだから。
乙女 アイス 2006/10/18 22:49:11 (+130)
………（げるとをじっと見る）
乙女 アイス 2006/10/18 22:50:09 (+131)
>>+120
そっかー逆だわー。私は基本的に能力者予想しないｗ

そしていつも潜伏共鳴者を吊りに挙げてたりする件。
楽天家 げると 2006/10/18 22:50:09 (+132)
>>+121(続き)
んで、三日目だか四日目から急に議事録厚くなったんだよね。レジさん。リアル都合もあったかもだけど狼さんなら逆にスタイル突き通すかなあ・・と思ってみたり。「占い先に挙げてみる？」なんて相談してたけど「狂人ぽく見られちゃってアウトー」的な流れだったかなーとかぼんやり思ってたー。
乙女 アイス 2006/10/18 22:50:32 (+133)
＞露骨に黒い割に、纏め役のばーばからスルー

あー、たしかに……。
私がかなり疑ってたのも共鳴要素（何
旅人 にこらす 2006/10/18 22:51:20 (+134)
>>+126　げるとさん

おいらは怪しいとは思わなかったなぁ。というかあんまり当時は見れなかったし、確定白になったら考慮から外しちゃった。どうだったかな。



うんにゃ。「しゃべってて初日に占われるかどうかは 運のみ」と考えるのが正しいと思う。おおげさ。


そういう意味では、マリネさんの言っていた「初日は 議論があったまってくるまで ステイアウェイしていると占われない」というのは おいらはどちらかというと実践している。
乙女 アイス 2006/10/18 22:51:34 (+135)
>>+49　狼中心に世界が動いていると思っているのね……さすがだわね………（ガクブル
楽天家 げると 2006/10/18 22:52:21 (+136)
潜伏共鳴者さんには白くいてほしいんだけどねー。でないと表でた人の方が襲撃されるのを心配しないといけないからねー。

まあ、ボクの予想は大抵外れるから宛てにならないのだー。
旅人 にこらす 2006/10/18 22:52:22 (+137)
そういえば、とりあえず アイスさんの一糸まとわぬ姿の写真…とってあったっけ。

あとであるびん商店でさばいてもらおう。
乙女 アイス 2006/10/18 22:53:26 (+138)
>>+137　こら！！！いつ撮ったのよ！！！！！ｗｗ
楽天家 げると 2006/10/18 22:53:55 (+139)
>>137

今、毛布めくればいいんだよ。大げさだなぁ。
旅人 にこらす 2006/10/18 22:54:17 (+140)
>>+138

なんでもないにょろよ〜
おいら何にも知らないにょろよ〜
楽天家 げると 2006/10/18 22:54:18 (+141)
あ、+忘れてるやｗ
そして小声じゃなくて大声にしちゃったｗ
乙女 アイス 2006/10/18 22:54:29 (+142)
>>+136
潜伏共鳴には白く動いてほしいに同感。
まず間違いなくロックオンしちゃうんだよね…。（笑
あとで考察全部やり直すときの切なさといったら…
旅人 にこらす 2006/10/18 22:54:56 (+143)
>>+139

げるとさん、大胆だねw
少女 リーザ 2006/10/18 22:55:34 (93)
こっぺにぃ
リナねぇはやっぱりうちは白く見えてしまってるんやよ。
唯一疑うとしたらニコにぃがアルにぃを占った点かな。
リナのアルにぃの思考と似通ってるという発言からもリナねぇはアルにぃに歩み寄ることによって存命するって方法はなきにしもあるずなのかな。
発言力の強い者を取り込むことはありえると思う。
でも・・前半のオトにぃとはライン切りっぽかったけど・・・ぺったん突込みの部分は仲間だったら見逃すとおもうんやよね。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:55:45 (+144)
共鳴と共有は動きとしては同じで白く居て欲しいぜ。
やっぱノイズって問題もあるし、万が一対抗が出て来たときが厄介だしな。
乙女 アイス 2006/10/18 22:55:52 (+145)
>>+139　げるとさんなのにえろい！！（ｶﾞｯ
乙女 アイス 2006/10/18 22:56:44 (+146)
>>+144
Ｃ狂編成だと、共騙りは出やすいからね〜。
というか本当に、相方はいつ明かすつもりなんだろう。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:56:56 (+147)
＞アイス
少なくとも名古屋は狼を中心に世界がまわってｒ（ｒｙ

結構住みやすいぜ？移住するか？ｗ
楽天家 げると 2006/10/18 22:57:06 (+148)
>>+134
まあ、初回占いってほんと運だよねー。
ちなみにボクは発言要素はあんまり重視しないんでCO状況や、そっから後の占い希望とかが出てこないと頭も喉も回せない人ー。
旅人 にこらす 2006/10/18 22:57:40 (+149)
さて、ちょっぴり狼予想。

アイス狂人、リザペタ狼。
とすると、生前疑ってきたよあひむさんはペタとの絡みで一気に白くなっちゃうんだよね。


…とするとモリ爺かな。れじーなさん、こっぺさんに比べてやっぱり黒い気がする。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:58:08 (+150)
>>+146アイス
今日狩人が残ってると確信できるなら今日は出る必要ないんだけどな。
非狩COをしてないのが俺を含めてゲルト、ペーターといるから投票COが安全だろ。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:58:43 (+151)
（´-`）.｡oO(初回占いはほとんどないな…
楽天家 げると 2006/10/18 22:59:13 (+152)
>>+145
中の人の仕様だよー。大げさだなぁ。
>>+146
もう地雷も糸瓜もないからとっとと表に出して欲しくはあるねー。もしくは死んじゃってるなら、その場合でも公開してほしいかなー。騙りが出たら…ガクブル。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 22:59:14 (+153)
しかし最近微妙に自分が黒い…

一度、しっかりと禊に行く必要があるな。
乙女 アイス 2006/10/18 22:59:27 (+154)
>>+147　天むす好きだから考えようかなｗ
万博がずっとあればあの近所に住んだのに…（ぇ
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 23:00:04 (+155)
万博何回来たんだっけ？
３回だっけか？
乙女 アイス 2006/10/18 23:00:52 (+156)
今日は投票ＣＯしないと、まずエルビーさん襲撃だからねぇ。狩人生きてれば通らないけど…

>>+153　狼ばっかやってたからでは……（ぼそり
楽天家 げると 2006/10/18 23:01:02 (+157)
カタリネさんが人間なら爺ちゃんが一番怪しいんだけどねー。
カタリネさんへの「どうしてカタリネが人間だと占い襲撃が謎なのか？」てツッコミが攻撃態勢だったのがずっと気になってはいるんだよねー。あれは「ん？そうともいえなくない？」程度のツッコミタイプになる疑問点だと思うんだけどなー。
少女 リーザ 2006/10/18 23:01:05 (94)
>>91
レジねぇ了解。
羊飼い カタリネ 2006/10/18 23:01:26 (95)
ごめ〜ん！遅れた！！
乙女 アイス 2006/10/18 23:01:39 (+158)
>>+155　３回行ったね。最後は仕事忙しい中でどーしても行きたくなって、同居人にわがまま言って日帰りでｗ
楽天家 げると 2006/10/18 23:01:59 (+159)
>>+153

禊なんてして黒要素が無くなったら「存在が消えちゃう」よ！
乙女 アイス 2006/10/18 23:02:19 (+160)
そういやにこらすさんは今日も出張？
これ、地元のものだけど。
っ【博多めんたいこ】
旅人 にこらす 2006/10/18 23:02:39 (+161)
フラットに見て、、、
やっぱり「アイス真なら初手襲撃は強攻すぎ」というのは意見は今でも変わらない。それを正方向に納得できる見方は今のところないなぁ。どちらかというと、アイス真であればあるほど 騙りのニコにくるとか、少し 狩人を消してから…にする気がする。


ただし、逆方向に「アイス狂なら初手襲撃はもったいない」というのは結構納得できる。
…けど。たぶん狼心理として、「意図的な狂人襲撃」って結構 面白そうだと思うんだよね。実際、自分も初狼でやったことあるし。
そう思うと、やっぱり フラットに見ても少なくとも アイス偽の材料があると思うけどなぁ。
乙女 アイス 2006/10/18 23:02:44 (+162)
>>+159　良いこと言うわぁ………
旅人 にこらす 2006/10/18 23:03:53 (+163)
>>160

今日は〜地元の〜新潟〜
めんたいこありがとねー。
旅人 にこらす 2006/10/18 23:04:27 (+164)
>>+159
でぃたさんは黒要素からできているのか…
乙女 アイス 2006/10/18 23:05:19 (+165)
でぃー＞　あ、今ごろだけどメール名前書いてなくてもわかるよー。登録してあるから。
………「▼ＧＴＲさん▲」で。
乙女 アイス 2006/10/18 23:05:44 (+166)
>>+164　覚えておくと役に立つ人狼知識だよー。
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/18 23:06:53 (96)
げるとさん襲撃で にこらすさんの判定が リーザちゃんから黒、おっとーさんから白判定。げるとさんにこらすさんお疲れ様でしたわ。
そしてわたくしが 吊りセットミス orz...
リーザちゃん視点はアイスさん真ですわね。おっとーさん視点では真占は確定ではないのですね。
さていろいろ考えないと。
リーザちゃん真霊ならば 狼が占い師騙り、ですか。うーん。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 23:07:26 (+167)
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
存在消えるとかヒドスｗｗｗｗｗ
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 23:07:56 (+168)
＞アイス
やっぱり３回だったかｗ
っていうか、そっから日帰りで来たの？！
スゲーｗ
老婆 エルビー 2006/10/18 23:08:15 (-24)
★めも
★にこらす・りーざ・ぺーたーの絡み
旅>>1:138（占い希望）
旅>>1:527＞妙>>1:530＞旅>>1:531
旅>>1:537、>>1:538、>>1:539（妙考察）＞妙>>2:18＞旅>>2:49>>2:97
妙>>1:529＞年>>2:38＞妙>>2:96
旅>>2:83（年考察）
旅>>2:426（妙考察）
妙>>2:452（農からの年ライン考察）

−中断−
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 23:08:33 (+169)
>>+165
▼▲は外してくれｗｗｗｗ
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/18 23:08:36 (97)
>>9 おっとーさん
つじつまあわせの意味がわからないのですわ。リーザちゃん狼としてなにかメリットあるのかしら？
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 23:08:53 (+170)
＞ニコ
そんなの覚えなくていいからな！
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 23:09:38 (-25)
どうしよう……


ううん、こうなったらやるのよ。
ガラハドさん、私に勇気を下さい…！
旅人 にこらす 2006/10/18 23:10:27 (+171)
おいら、今回 狼か村人で終盤勝負にのこりたかったなー。

実際には こんな感じだから無理だったけど。

ちなみに、占い師をやるのはおいら苦手だし嫌いだよー。
自分が素の村人なら、「占い師は…襲撃によって狼の思考を映す鏡」としか思ってないし、狼側なら「もはや狼側の小道具」って感じだもん。　ので、ときどき「占い軽視？」といわれる。
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/18 23:10:54 (98)
先に簡単なのから答えておきますわ
□５．
４：家来である蜂を使う
ですわ。それゆけーBEE
旅人 にこらす 2006/10/18 23:11:02 (+172)
でぃたさん　>>+170

大丈夫。めもったから忘れてもおk
農夫 コッペ 2006/10/18 23:11:30 (99)
おっとー >>9
にこらすがローラーベストと言ってるけど、おっとー視点で対抗は狼。にこらす狂ならローラーは狼が吊られることになる。
にこらす狂ならローラーよりもリーザ決めうちとかリーザ真よりに見るんじゃないかな。おっとー視点ならにこらすの発言って偽(狂)要素よりも真要素なんじゃ？

おっとー >>4:117
「にこらすさんの判定でリーザちゃんの中身が判明するし」と言ってるけど、昨日の段階ではにこらす狼でリーザ狼の可能性もあったはず。潜伏狂人の目はまったく考えてなかったのかな？内訳を知ってたようにも見えた。

おっとー >>88
おっとー真の目も考えてるよ。
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 23:11:36 (100)
れじーなさん
>>97　コッペさんからも同じ質問を受けたから、>>78で答えているよ。参照してね。
乙女 アイス 2006/10/18 23:12:16 (+173)
でぃー＞　うち空港が近いから気軽に行ってしまったｗ。
名古屋まで４０分くらいで着くんじゃないかなー。
▼▲があると判りやすいねー（うんうん
行商人 あるびん 2006/10/18 23:13:17 (101)
>>88おっとーさん
おっとーさん真とした場合の旅妙年ライン見てきました。
1日目はリーザちゃんもにこらすさんも時間が離れていますね。>>1:529でリーザちゃんがぺーたー君に絡みにいってたりします。リーザちゃんについてはこの日、いろんな人に質問を投げかけていますね。
2日目については>>2:38ぺーたー君、>>2:49にこらすさん、>>2:97リーザちゃんと、そこそこは会話がある感じですね。感じとしてはリーザちゃん、ぺーたー君は普通ぐらい。ただ、にこらすさんとリーザちゃんは討論が平行線であった印象があります。

☆おっとーさん真とした場合に、このラインで気にかかるのはにこらすさんの2日目の希望（●屋▼妙）です。
1日目を確認しましたが、ぺーたー君は発言・意見が多くなく、灰潜伏としては安全な位置とはあまりいえなかったように思えます（おいら自身、ぺーたー君は判断が難しく思ってたので吊り希望してましたし）
狂人にこらすさんが人狼リーザちゃんを吊り希望、かつ考察で切った状況ですと、下手をすると2日目の決定は●リーザ▼ぺーたーとかなってた可能性もありますよね。
そういった状況下で仲間切りは流石に危険じゃないかと思いました。
んーちょっとこれは他の人の意見をお聞きしたいです。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 23:14:08 (+174)
じゃ、簡単に名古屋村来れるねｗ
引越しも楽ちん（何
少女 リーザ 2006/10/18 23:14:12 (102)
レジねぇ。狼の戦略は潜伏狂だったんじゃないかな。
だから最初から潜伏狂の話題が物凄く多くて狂人すりこみがあったのだと思う。
ただ話の起点が何処からだったか・・だれがその流れにしちゃったとか非常になやましぃんやよね。
でも・・うちは最初から占われる位置に潜伏狂人ってのは明らかに怪しいとおもうんやよ。
で・・・ニコにぃの信用度から占襲撃になったことから中庸位置に最初いたオトにぃがでてきたんじゃないかと。
オトにぃ狂人ならそのうち占になってもおかしくなかった位置だとおもうんやよね。
あんまり狂人話題にも触らずってかんじだったし。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 23:14:45 (+175)
>>+172
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メモしなくていいからｗｗｗｗｗｗｗ
乙女 アイス 2006/10/18 23:14:55 (+176)
私も占い師はいちばん苦手な役職だな…。
騙りも含めるとそこそこやってるけど、何かが胡散臭いらしくて護衛されないしｗ
そういやF577でも狩人にピンポイントで疑われてたんだよね…。（まー狂人だったけど）

あっそーだ。私が護衛されない占い師と踏んでの襲撃だったらリーザ狼だと思う。（何
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 23:15:17 (103)
コッペさん
>>99　上：それにしては真贋8:2は偏っているよ。それに比してのロラプッシュが微黒だよ（笑）と思ったの。
ロラ完遂は真霊を葬るためかと思ったのね。
中：それに関しては>>24下の方のよあひむさんへのお返事を見てね。
下：ありがとう…
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 23:15:34 (+177)
>>+176
それなんてメタ推理？ｗ
旅人 にこらす 2006/10/18 23:15:54 (+178)
ん…そもそもおいら基点にたどったって何にもないんだけどなぁ。
リーザなんて、「仲間きりにしちゃきりすぎ」とかって言われてるけど、実際には素で怪しかっただけなのに。

占い師って、いくら考察あてててもだめなんだよなー。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 23:15:59 (+179)
でも中身推理というメタで偽かもと思ってたCO
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 23:17:18 (+180)
俺も占い師は嫌いだ。

人狼２回目で希望が通った占い師で勝利した以外に２回占い師を引いたけど、どっちも負けた。

オマケに２回とも対抗を最後まで残されて狼orz
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 23:17:52 (+181)
序盤で占い師が喰われてるのに、対抗残すなんてありえなーいorz
ぱん屋 おっとーは、老婆 エルビーさん、次の考察を投下するのをお許しください… (2006/10/18 23:18:37)
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 23:18:49 (-26)
さぁ、勇気だ。
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 23:19:07 (104)
エルビーさん、お許し下さい。でも触れないとカタリネさんについての考察が進まないの。

カタリナさんがやっぱり黒く思った理由についてだよ。にこらすさん狂（偽）として考えるね。

カタリネさんが被占前夜にパンダを誘うような行動を執っていた。もし私が狼さんだったら、彼女が白の場合、絶対に彼女に黒判定を出さないし、真占襲撃という賭けにも出ない。だって彼女の行動はただの村人のものとは思い難いから。
3d、彼女は共鳴者だと私は思ったのね。
だから>>2:434のように、地雷炸裂を祈った。どこかでおじいちゃんが私のこの発言が不自然だと言っていたけれど、これはそういうことなの。
私が感付くくらいだから狼さんは彼女の不自然な行動を警戒するはずだと考える。彼女の正体が知れない以上、地雷を警戒して彼女に疑いを被せるためだけのリスクある行動はしてこないと思う。
なぜアイスちゃんが襲撃されたのか？
それはカタリネさんに明らかな黒判定を出させたくなかったから。パンダならラインを見るためにほぼ確実に吊られるけれど、片白ならSGの可能性に活路を見出せる。

エルビーさん>>3:289>>3:324で、カタリネさんとはラインが切れていると私は思ったよ。
それ以降は今まで彼女が非共鳴の白である可能性を模索していたけれど、これは今までの彼女に対する私の灰考察通り、単体考察。共鳴者関連を探っていくと、やっぱりカタリネさんが黒いよ。
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/18 23:19:40 (105)
>>100 おっとーさん
あ、ごめんなさい。議事見つつ質問しつつでしたので、二度手間させてすみませんね。

宿屋の女主人 れじーな 2006/10/18 23:19:49 (106)
もーりっつさん
昨日の回答です。わたしが即ローラー派でない発言です。
おそくなってごめんなさい。
>>1:131
>>2:277
農夫 コッペ 2006/10/18 23:20:32 (107)
リーザ >>93
うん、カタリネ白もありえると思う。
リーザの>>93が少しわからないんだけど、にこらすがあるびんを占ったことが、存命につながるのかな。それはにこらすが偽で、にこらす真と見せようとしたってこと？
カタリネは占われた直後ににこらす吊りを唱えてるから、カタリネとにこらすが狼側ならにこらすは切り捨てるつもりだったと思う。取り込んでって手段を考えるかな？
旅人 にこらす 2006/10/18 23:20:33 (+182)
でぃたさん　>>+180

ま そゆこともある…同情。

ただ、残された占い師をその後 どうするか…は読みと好みなんだよね。
ここは灰の人に任すしかない。うまく行かないと 歯がゆいよね。
ぱん屋 おっとーは、老婆 エルビーさん、ごめんなさい… (2006/10/18 23:20:39)
旅人 にこらす 2006/10/18 23:20:57 (+183)
つーか、さすがに仕事します。

ごめん、離れるね。また明日、来られたら。
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/18 23:22:23 (108)
>>78 おっとーさん
そのメリットだけならば
白出しとけば間違いないと思いませんか？
老人 もーりっつ 2006/10/18 23:22:33 (109)
にこらすはぺーたーとは逆柄のパンダなんじゃな。どちらが真霊でもとりあえず狼一匹は吊れた、と。
>>28　おっとー
質問見落としすまんのじゃよー！
正直、>>3:169の時点ではにこらすの▼りーざがやばかった、って記憶しかなくて（参考・>>3:161に対する>>3:165）、●おっとーはぶっちゃけ忘れてたのじゃよ…。
2dの●おっとーはにこらすの一票のみじゃったので、実際に占われそうもないとわかってて出してきたのかなー→仲間切り？　という思考の流れじゃな。
後半は納得したのじゃ。
ついでなので□5.１．じっと待っているじゃな。待っているがどうやっておびき寄せるかの選択肢に入っていることにツッコミは入れたいんじゃけどｗ
少女 リーザ 2006/10/18 23:22:33 (110)
■4:襲撃考察
これ以上の灰襲撃は潜伏幅を狭めすぎだとおもうんやよね。だから2択勝負にでたんやないかな。
あとは護衛率としてエルビーさんを避けたと思う。
あ・・・あと狼は共鳴騙は共有じゃなく共鳴なだけにはなからしてこないと考えるんやよ。
なんか共鳴騙りだとややこしそう・・・あったら見て見たいんやけどね。
・・・と考えるとディタ襲撃は狩予想襲撃かな・・・っともかんがえれるんやよね。
楽天家 げると 2006/10/18 23:23:18 (+184)
久々にF577みてた。
農夫 コッペ 2006/10/18 23:24:02 (111)
リーザ >>93
ごめん、カタリネの>>16 >>18を受けてってことか･･････。
羊飼い カタリネ 2006/10/18 23:24:42 (112)
■1.▼おっとー
にこ狼としてCOタイミングに違和感は残るんだけど、りーざちゃん狼で黒判定するメリットがあまり分からない。にこ狼なら早期COの理由はおっとーさんが自分で言ってるのかな？>>2:51>>2:52
私絡みの部分だと、>>4:46　「状況的に」と、狼が作る状況を持ち出して私を吊り希望してるのが黒い。後は今朝の違和感。私が黒いという主張は理解したけど、それでも「微妙」「白くなってきてる」とやや曖昧な立場を取ってるんだよね。それに霊確定して無いのに自分視点で「判定を見たい」を何度も主張してるのが演技臭いの。村視点よりも霊視点を演技するのに一生懸命なように感じたわ。
>>76「吊りを強くプッシュして無い」とは言っても「霊判定を見たい」は「吊りたい」ということだしなぁ。
狩人保護の観点から霊ローラー希望だけど、この先どちらの発言を見たいかを考えるなら私はりーざちゃん優先です。
乙女 アイス 2006/10/18 23:24:57 (+185)
>>+184　あ、わたしもーｗ
ぱん屋 おっとーは、宿屋の女主人 れじーなさん、私の朝の軽い雑感考察も見てね…こんなところでのお返事ごめんなさいorz (2006/10/18 23:26:11)
ぱん屋 おっとーは、老人 もーりっつじーじ、お返事ありがとうﾉｼ (2006/10/18 23:26:47)
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/18 23:27:41 (113)
あーおっとーさん 喉が。。。
ごめんなさいね。確認しますわ。
乙女 アイス 2006/10/18 23:28:27 (+186)
にこらすさんおやすみなさい。って仕事かー。
青年 よあひむ 2006/10/18 23:28:32 (114)
ごめん。でも昨日より早めに帰れたね。えーとまず僕が灰吊を主張する理由を簡潔にまとめる。まず僕がいままで感じてた違和感が今日の判定で繋がったんだよね。ラインも兼ねてる。

壱）おっとーについて：１）まず疑問点第一が僕への考察と灰吊希望。考察見ててもどう見ても僕狼の方が濃厚に見えてならないんだよね。そこで何で僕吊じゃなくリネなんかなあって引っかかってた。で、僕はリネ狼で仲間切りしつつつ霊で黒確定させてさらに自分真印象加速させてＬＷを逃げ切る作戦だったんじゃないかなあ？と推理。
２）次。ライン考察。今見返してみたけどこっぺ、もり、ある、でぃたが全員よく喋っててりずとの結構絡んでるから白く見るよ。読んでみたけど非狼って思えるか？って疑問なんだよね。具体的にこれだ〜っていう指摘も少なかった。
３）発言。昨日のペタと今日のりずに関して。正直真でこの発言でないと思う。客観視点で〜でもかな？とか。そしてニコ偽確信的な発言。３日目から目立ってるんだけど今日も真の目をほぼ見てない。白が出たんだから真の目は残ってる。それなのにここでそれを考慮してないのは偽と知ってる狼側っぽい。
農夫 コッペ 2006/10/18 23:28:34 (-27)
これが〜狂人と狼が狼を吊りたがり〜真霊が狼をかばってるって状況だったら･･････笑えるような〜笑えないような〜
ぱん屋 おっとーは、ここでの発言でいいのかわからないけれど、私がカタリネさん狼説を前面に出さなかったのは、共鳴者関係に触れるからだよ。 (2006/10/18 23:29:46)
青年 よあひむ 2006/10/18 23:29:57 (115)
次。弐）ニコについて。これは前述してるね。にこらしくないよ。ペタ黒出すメリットはあることはある。あれだけアイス強行について意見言ってたのにここではしょったのは違和感だ。
参）リネとこっぺとのライン。リネさんについて見させてもらったけど能力者で決め打ち気味かというと今日は迷ってたね。自分の推理どおりだからここで迷うのかなり疑問。オト真だと強く思っていたようだし。そして次。灰考察の簡易さ。ライン考察重視するといってたけど僕狼と決めてる論拠はお気楽ぐらい。そして昨日の狼視点っぽいは強引に感じる。先に結果ありきに見る。そしてこの司令塔としてこっぺさん。リナはこっぺさんはかなり白よりに見えると言ってるけどでぃたとかモリに比べて特に無いんだよね。その部分が。それとオトの考察でもはしょられて白よりに見られてるのも気になってる。
青年 よあひむ 2006/10/18 23:30:42 (116)
で次。リー真と思う点。１）ニコとのライン。狼とすると狂が二日目からばっさり言ってるね。さらにペタが狼とするとリザをあんなに早期から切るとやばいと思う。それに２人の会話が仲間同士には見えがたい。後は今日の判定。でもりずちゃんについてもひっかかってることあるからそれはまた後で。今までのリズ偽の論拠である潜伏霊としてどうよ？っつうのもちょい自分頭固いんかなあ？と。こういう点も含め【リーザ真オト狂濃厚と見てる】【だから霊ローラーは手数の無駄だと思う故に灰吊希望】
後手数についてはワオーンが起こらないことしか考えてなかったね…喉使わせた方ごめんなさい。
農夫 コッペ 2006/10/18 23:31:39 (-28)
みんなの独り言少ないな〜
でもげれのれ共鳴ってことはないよね〜

Σもーりっつさん共鳴か〜？
羊飼い カタリネ 2006/10/18 23:31:52 (117)
>>115
迷ったのは黒判定が出たから。
ニコ白確定すると思ってたのね。
乙女 アイス 2006/10/18 23:32:03 (+187)
>>116　わおーんは無いわよ。Ｃ編成だから。
青年 よあひむ 2006/10/18 23:32:18 (118)
補足。霊内訳を僕は真狂濃厚だと見てるから霊ローラーは手数の無駄。だから灰吊敢行すべきだということ。実際真狂なら吊ミスは許されない。残吊４手で灰吊２手だ。
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/18 23:32:57 (119)
>>102 リーザちゃん
ごめんなさい。よく飲み込めなかったんですけれども、
狼は潜伏狂を選択してにこらすさん狼が占い師騙りにでた。
おっとーさんは狂人で潜伏予定だったんだけれども、
占いがきそうだったので霊騙りにでた。
ということ？でいいかしら？
おっとーさん狂人なら占われてもよろしいと思うのですけど。
あと中庸位置はあんまり関係ないと思うのですけど、
中庸というのもおっとーさんが占われそうな材料になりますですか？
わたくし大きく勘違いしている気もしますが、よろしければ
説明をおねがいいたしますわ。
少女 リーザ 2006/10/18 23:33:32 (120)
こっぺにぃ
>>107
リナ黒-アル黒の可能性はとりあえずおいといて・・・（両黒だったらオトにぃかなりM）

リナねぇが黒として白のある（勿論わかんないけど）に白を出すことによって片白同士の連帯感ってのを持たせることができるんやよね。
何度も言うけどアルにぃの思考がにてるってのをリナねぇが言ってる点・・・
あーいう発言は取り込むには気持ちいいもんだと思わへん？
リナねぇ黒ならニコにぃがアルにぃに白判定をださせたのがうなずけるんやよ。

でも何回も言うけど単純にどっちも白だとおもってるんやよね。
乙女 アイス 2006/10/18 23:33:56 (+188)
そういえば直前に、オットー占い師で３敗目を飾ってきたんだった…ｗ
パン屋は真なのに……おおげさだなぁ。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 23:34:06 (+189)
Cは狂人はいないものとしてカウントだっけ？
乙女 アイス 2006/10/18 23:35:11 (+190)
そう。Ｃ狂人は人数に含まれない。

……不思議な存在よね（笑
乙女 アイス 2006/10/18 23:35:40 (+191)
だから最終日に奇数３人で、狼狂村なら即エピだねー。
ぱん屋 おっとーは、少女 リーザちゃん、オト「にぃ」じゃないよ…orz (2006/10/18 23:36:20)
少女 リーザ 2006/10/18 23:36:26 (121)
こっぺにぃ
>>11
いや・・もっと単純に考えてる・・・
だって二人とも白だと思ってるから深く考えてないけど・・過去のリナねぇの発言にそんな発言があったんやよ。
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/18 23:36:34 (122)
二日連続で仮決定に希望が間に合わないのはなんとも 申し訳ないのですが
決めかねていますわー。まだ読み途中ですしー。
少女 リーザ 2006/10/18 23:36:46 (123)
>>111
やった
青年 よあひむ 2006/10/18 23:36:48 (124)
あ、リネさんすばやい反応で。さてはニュータイプ)ry　でもりねさんの灰考察の決め打ちのよさと比較して能力者の揺れ方が気になるんだよ。自分の予想通りに流れてるのに。あー今日の議事録を精読できてないんで見てきます。
ぱん屋 おっとーは、青年 よあひむさん、だから私がコッペさんを白寄りに見るのはラインが切れているからと言っているよ…orz (2006/10/18 23:39:10)
農夫 コッペ 2006/10/18 23:39:19 (125)
よあ >>118
結局、霊はリーザ真決めうちで真狂放置希望ってこと？
乙女 アイス 2006/10/18 23:40:18 (+192)
いやいやいや……霊決め打ちは危険……
乙女 アイス 2006/10/18 23:41:26 (-29)
と言いつつ独り言で応援。
今日はかなり情報がカオスになっていい感じになってる気がする…

朱雀、彗星石、がんばれ〜！！！＞＜
青年 よあひむ 2006/10/18 23:42:32 (126)
こっぺ：>>125　いや違う。僕は霊の決め打ちを今するつもりはないよ。だから今日吊る人は両者から見ても狼の可能性の高い人を希望するつもりだ。オトを吊ってリズから出る判定は高確率で白だと思う。だからそこから増える材料って襲撃先ぐらいしかないんだ。それなら霊機能が確実に使え、明日時点で村負けがない今日に灰吊を行ない、情報量を増やしたいということ。霊についてはあれだけ述べたけどまだ７：３程度だ。それからの両者の発言でさらに情報増えるし。
少女 リーザ 2006/10/18 23:43:10 (127)
レジねぇ
>>119
占を早いうちに破壊したかったからオトにぃが霊にでた・・・やよ！
占機能を残していくなら霊はうちに確定させてもよかったんやないかな。
中庸位置にいればいずれ占われるとおもうんやけど・・・あまり怪しく振舞って吊られる可能性をだすよりは占が怖くない位置にいるなら無難発言の中庸位置じゃないかなぁ。
羊飼い カタリネ 2006/10/18 23:43:25 (128)
おっとー>>114下act
私を共も有り得ると思ってた主調は状況的に無理があると思う･･･。霊回避有りの状況で、しかも狂はCなのに3dで地雷とか無いって。
青年 よあひむは、って喋りすぎだってorzこの点は後で述べるよ。 (2006/10/18 23:43:29)
老婆 エルビー 2006/10/18 23:43:34 (129)
>>104　おっとー
謝る必要はないわ。気にしないで。
おっとーの現在の思考では触れなければいけないところなのだと思うし。
おっとーのカタリネが黒いと思う理由はわかったわ。
回答ありがとうなのよ。
行商人 あるびん 2006/10/18 23:44:01 (130)
■３．霊能者考察。
また昨日の考察>>4:121、および>>64で出していますが、判定割れの状態と、占い師襲撃での霊能者騙りありより霊能者真狂の線を強く感じます。
★よって、リーザちゃん真、おっとーさん狂と考えています。

他、霊能者考察昨日からの追加部分。
☆おっとーさん：昨日、今日においておっとーさんとやりとりしてて感じた印象としては「結論としては収めて」いますが、途中の論議に違和感を受けます。おっとーさんらしくないという感じが。
>>76おっとーさん
「でも、私はそんなにカタリネさん吊りをプッシュしていた記憶がないんだけれど…」ですが、おっとーさん>>13「やはり霊機能健全時に吊るべきだと思っていたの。」は結構なプッシュな気が。
おっとーさんはカタリネさんに対してはえらい判定を見たがってますね。ただ、理由については>>4:116>>4:117と、カタリネさん人狼への強い根拠があるようには思えないです（カタリネさんの白黒については別途）

☆リーザちゃん：
リーザちゃんの考察が後出しなのは微黒要素ですが、考察はよく考えているなといった印象。
リーザちゃん偽の場合は人狼、そしておっとーさんの判定よりぺーたー・リーザ・（にこらす）のラインがありますが、あるびん>>101で考察した結論としてはにこらすさんからの仲間切りが危険すぎる動きかなぁと思うものがあります。
少女 リーザ 2006/10/18 23:44:37 (131)
こっぺにぃ
判定われについて。
灰の2狼がどの位置にいるかも重要やよね。
ふつーに村人思考で考えれば
ローラー中狼の襲撃進行で最後まで推理したいっていうタイプと
灰を吊って霊判定からの情報を期待してって思考があると思う。←は誤吊がある以上言いにくいほうだと思うけど。
灰の狼を吊らせないためにも判定をわったとも考えられるんやよ。
灰の2狼の自由度としてはどっちなんだろ・・・どっちにしてもローラーできることを考えたら白だしのほうが灰の2狼はらくなんじゃないかな。
羊飼い カタリネ 2006/10/18 23:47:13 (-30)
私を狩人だと思ってたとはっきり言えばいいのに。
老婆 エルビー 2006/10/18 23:47:43 (132)
ん〜…
仮決定時間なのだけど、希望が出揃ってないのでもう少し延長するわね。
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 23:47:46 (+193)
決め撃ちは怖いよね。
（ ￣-￣）ﾄｵｲﾒ
老人 もーりっつ 2006/10/18 23:47:59 (133)
>>106　れじーな
回答ありがとうなのじゃよー。ふーむ、そのへんの発言は見たけど、にこ吊り言ったら違和感バリバリなほど即ローラーに強く反対する発言とは思ってなかったんじゃぜ。
表現と解釈のすれ違いってことかの？　ありがとうなのじゃよ。
乙女 アイス 2006/10/18 23:48:20 (+194)
エルビーさんお疲れさまー（ぎゅう）（霊体で）
少女 リーザ 2006/10/18 23:48:37 (*25)
うわ・・・・>>126
きったね〜・・
がんばらなあかんやん(笑)
乙女 アイス 2006/10/18 23:49:18 (+195)
>>+193
わたしも決め打ちには苦い経験が………orz

多分決め打ちはしないと思うけどね〜。うん、どうだろ。
少なくともエルビーさんまとめならしないと思う。
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 23:50:19 (134)
■1.手数計算間違いしてた…今日、例えリーザちゃんが真にしても確実に1手数が余っているんだね…
今日霊ローラーしないと間に合わないと思ってた。だから今日は事実上お仕事終了の私吊りかと思ってたよ…

はぁ、自分の勘違いにびっくりした…えっと、吊りきぼんぬだよ。

▼カタリネさん　▽リーザちゃん

第一きぼんぬと第二きぼんぬの差は小さいよ。村人視点で、現実的に実現し易い順にきぼんぬを挙げたよ。
カタリネさんについては>>104を見てね。
乙女 アイス 2006/10/18 23:50:21 (-31)
今日はＧＪ覚悟でエルビーさん強襲だーっ。
ぱん屋 おっとーは、えっと、手数間違えてないよねorz (2006/10/18 23:50:37)
農夫 コッペ 2006/10/18 23:50:53 (135)
よあ >>126
明日から霊ローラーするなら、今日黒吊りが必要で、明日材料が増えても手遅れかもしれない。
霊決め打つつもりならその案はわかるんだけど。ローラー前提なら今日灰吊るメリットがわからない。
今日増える材料襲撃先って、数少ない灰吊りで狼吊るために重要だと思うんだけど。
行商人 あるびん 2006/10/18 23:51:12 (136)
>>126よあひむさん
んーよあひむさんが言いたいことはなんとなく理解できました。今は霊決めうちできるまでの情報はないけど、灰吊りで情報を出して霊を判断したいってことでしょうか？

あとよあひむさん>>118の真狂放置についてはおいらも>>61で考察してますが、ご意見いただけるとありがたいです。
楽天家 げると 2006/10/18 23:51:28 (+196)
決め打ちだけはダメなんだよー。
何故かっていうと、負けルート踏んだ場合引き返せないのが一点と、決め打ちの空気になると、そこに対する情報が村の人から出てこなくなるからなんだよー。

まあ、決め打ちが必要な状況でも無いし、決め打ちは多分ないけどねー。てか霊なんて決め打つの不可能だからねーん。
青年 よあひむ 2006/10/18 23:51:38 (137)
おと：>>24　うーん、噛み砕くね。僕の考察スタイル。単体発言のみを見て能力者としての違和感、仲間を探す(つながってるか？切れてるか？もちろん偽としてね)その結果を考察で一緒に使っただけだよ。それなら１）能力者として２）偽なら仲間は誰か？の二点に分けるべきだったね。ワオーンに関しては現在9人だから狼側4人いても起こらないよ。
いや3日目もう一度見返してほしい。かなりいたと思う。あるさんとか強かったよ。
最後はちょっとかまかけてみたけどこの点は真っぽいね。
行商人 あるびんは、�瑤茲△劼爐気鵑紡个垢觴遡笋�コッペさんとかぶった！ (2006/10/18 23:52:12)
乙女 アイス 2006/10/18 23:53:14 (+197)
げるとさん寝落ちしてるのかと思ってたわｗ
うん……そうだよね。
私は長いこと決め打ち体質で、さんざん痛い目見てきたから同じように思うよ…（と言いつつやっぱり根本的には騙されやすい決め打ち体質…orz）
楽天家 げると 2006/10/18 23:54:01 (+198)
確定情報が無いならライン考察も無駄無駄無ァーなのだー。
後はもうあれだー。「触れないといけない部分」をきっちり残した状況で、それに対する各村人の思考スタイルを読み取って矛盾が無いかを探すくらいしかないよーん。
青年 よあひむ 2006/10/18 23:54:05 (138)
こっぺ：>>135　僕は元々ローラーするのが必須とは考えてないんだよ。灰吊でもそうだけど最終日に二択だったらどっちを信じるかだ。それと同視してるよ。だからローラーすることを前提とはしてないよ。今決め打つつもりもないけど。
＞ある　ちょっと待って)汗
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/18 23:54:12 (139)
>>127 リーザちゃん
またまたごめんなさい。
早いうちに占い機能を破壊するつもりならば
中庸の位置でも占われないわけだから、おっとーさんが
霊に出る必要ないのではないかしら？
信用勝負でも優位に立とうと思うなら多弁から出したほうが
よろしいのではないでしょうか？
ぱん屋 おっとーは、羊飼い カタリネさん>>128　どうして無理があるのかもっと詳しく説明してもらえるかな？ (2006/10/18 23:54:21)
青年 よあひむ 2006/10/18 23:54:41 (*26)
決め打ちほど能力者が冷めることは無い件について。真なら。
楽天家 げると 2006/10/18 23:55:48 (+199)
>>+197
単に間違えるのが嫌な臆病者だったりもするけどねーん(苦笑
「決め打ち」て「答えを一つにする」って事でー。そうすると「実は答えを知ってます」な狼と村人の差異が無くなってしまうのだー。
思考画一化の状況が続くと皆の言ってる事が同じになっちゃって灰の狼探せないー。ボクはその状況が嫌いなんだよーん。
少女 リーザ 2006/10/18 23:56:37 (140)
う〜〜ん。何処に2狼いるのかわからなくなってきた・・・レジねぇの>>119もオトにぃと繋がってわざと言ってるなら恐ろしいぞ・・・
ぱん屋 おっとー 2006/10/18 23:56:40 (-32)
うぅ、お腹痛い（涙）

どうして真なのにこうも疑われなきゃいけないの（涙）
ううん、私の責任だよ。狼側に不確定事項が多すぎるよ…くすん。
乙女 アイス 2006/10/18 23:57:23 (+200)
ところでわたし、そろそろ寝るねー。
金曜朝まで仕事忙しいから、明日はあんまり来れないかもー。気になって覗くと思うけど。

って、墓下発言数が地上を超えてる（笑
ぱん屋 おっとーは、青年 よあひむ>>137えっと、お返事ありがとう（汗）後で見返すね； (2006/10/18 23:57:34)
乙女 アイス 2006/10/18 23:57:39 (+201)
っと、２００発言ゲット♪
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 23:58:14 (+202)
ラインなんて狼が自由に操作できるからね。
だからラインは多少気にするぐらいにしてる。
青年 よあひむ 2006/10/18 23:58:16 (*27)
でもローラーほど冷めることは無い件について。真なら
ぱん屋 おっとーは、農夫 コッペさん考察を、今日も具体的に提出できなかったorzごめんなさい (2006/10/18 23:58:38)
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 23:58:39 (+203)
>>+200
中身狼様のお陰ですｗ
ならず者 でぃーたー 2006/10/18 23:58:55 (+204)
＞アイス
仕事頑張ってね！
乙女 アイス 2006/10/18 23:59:45 (+205)
>>+199
んー冷静だー。私は「この人が狼なら騙されてもいいなー」とかすぐ思っちゃうんだよねー（そして大抵騙されてる件）
老人 もーりっつ 2006/10/19 00:00:18 (141)
じ、時間が時間なので吊り希望だけ先に出すのじゃよー！
■1.▼おっとー。
C狂を残すのはリスクばっかりしょってメリットないのじゃ。今日から霊ローラーをしておかないと、最悪の事態には対応できんのじゃよね。最悪、って占霊二狼騙りで潜伏狂人生存じゃけど。最悪に備えられるタイミングでやらなきゃ安全策にならないんじゃよ。なので今日明日で霊ローラー希望なのじゃ。
農夫 コッペ 2006/10/19 00:01:18 (142)
よあ >>138
霊決め打ちもローラーもありだけど、その霊判断材料のために灰吊りって考えてるってことかな。考え方了解した。
乙女 アイス 2006/10/19 00:01:21 (+206)
仕事＞　エピの頃には自由の身だから、がんばるよ♪

明日の襲撃はエルビーさんだろうけど…どうなるかなー。
今日の本決定も気になるんだけど…
農夫 コッペは、ぱん屋 おっとーに、もうスルーは慣れた〜(しくしく (2006/10/19 00:02:14)
老婆 エルビー 2006/10/19 00:03:04 (-33)
おっとー、確実な妙より羊吊り？
ならず者 でぃーたー 2006/10/19 00:03:23 (+207)
俺も明後日まで出張だけど、土日は連休だしな
少女 リーザ 2006/10/19 00:04:01 (143)
レジねぇ
>>139
それじゃぁ潜伏狂人の意味が薄れてしまう・・占われてこそだと思うんだけど・・
多弁だったらうちは狼は灰にいると思うけどなぁ。
羊飼い カタリネ 2006/10/19 00:04:08 (144)
事実上非共COしちゃったね。おっとーさんが私非共予想出しちゃったしバレバレだから言うけど。
>>139下act
普通に地雷を狙うタイミングとしてありえなく無いかな･･･。霊潜伏時の話だけど、
・共鳴者は狼狙いで回避COさせたいタイミング
・C狂だから、狂は黒出して狂アピールの必要が無い
・霊潜伏で回避有りの状況だから人間占いが前提の状況
・そもそも私が共ならあんなあからさまに地雷臭出したりしない(これはオットーさんに同意)

だから後で私に対してやや曖昧な態度を取ってた理由を後で取ってつけたんじゃないかな、と感じたわ。
ぱん屋 おっとーは、農夫 コッペさん、スルーじゃないの〜（うるうる）喉が足りないのorz (2006/10/19 00:04:11)
青年 よあひむ 2006/10/19 00:04:20 (145)
おと：>>30　昨日は気になったこと言ってただけだから質問っぽくない点もあったからね。質問して分からないところはもう一回聞いてくれる？って喉が…。
こっぺさん：>>60　アイスさんに聞きたいのはリーザちゃんでは？

わわっ時間が…まだ灰考察もしてないけど▼かたりねさん。前述の通りの乱れ方と狼の作戦がぎりぎりの強攻策によるものと感じてるから。霊ローラーは考えてないよ。あるさんのいうことは至極もっともだけど狼とは思えないんだ。まだリーザの方が有り得ると思う。ごめん読みに戻るよ！
老人 もーりっつ 2006/10/19 00:04:23 (-34)
それはまとめ役が聞いてしまってもいい気がするんじゃよ。
あからさまに不審じゃし。おっとー視点ではリーザは狼確定なんじゃもんなあ。
ぱん屋 おっとーは、老人 もーりっつじーじ、どうして私が狂人という予想になったか、その過程を説明してくれるよね？ (2006/10/19 00:04:52)
楽天家 げると 2006/10/19 00:05:21 (+208)
うっし、寝る人達はお疲れ様なのだー。
リアル忙しいのは大変だねー。
(ま、ボクもこっそり忙しいｗ)

さて、ちょっと席外すんだよーん。
乙女 アイス 2006/10/19 00:06:23 (+209)
そんじゃおやすみなさーい♪
ﾉｼ
ぱん屋 おっとーは、羊飼い カタリネさん、貴女の単体考察云々に関しては>>104の下で説明したよ。 (2006/10/19 00:06:30)
青年 よあひむ 2006/10/19 00:06:41 (*28)
>>63　ニコとリズの中身は簡単じゃん、おおげさ♪
老婆 エルビー 2006/10/19 00:07:05 (-35)
仮決定時に言ってみるわね。
青年 よあひむ 2006/10/19 00:07:34 (-36)
←お前が言うな。ごめんなさい…しくしく…
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/19 00:09:05 (-37)
んー リーザちゃんの言っていることが
いまだによくわからない。眠すぎだから？
老人 もーりっつ 2006/10/19 00:09:11 (146)
>>おっとー
狂人というか…おっとーからリーザへは黒しか出ないに決まっとるけど、リーザからおっとーへは黒が出る可能性もないことはないからおっとーが先なんじゃよ。あれだけ潜伏狂人潜伏狂人言ってて本当に潜伏狂人の目はそう高くはないとは思うんじゃけど。
老婆 エルビー 2006/10/19 00:09:54 (147)
★今日の吊り先希望★

農：▼屋▽老＿＿>>50、>>69
羊：▼屋▽＿＿＿>>112
屋：▼羊▽妙＿＿>>134
老：▼屋▽＿＿＿>>141
青：▼羊▽＿＿＿>>145

★未提出
商、妙、宿

間違ってたら指摘してね。
行商人 あるびん 2006/10/19 00:11:39 (148)
■１．吊り希望▼おっとーさん。
霊考察および、リーザちゃん真とした場合の吊り順考察(>>61)より。

霊以外の場合の吊り希望はちょっと待ってください。
まだ整理し切れてなくて出せる状態じゃないです。もーりっつさん、れじーなさんを除外したところで止まってます。
老人 もーりっつ 2006/10/19 00:12:55 (149)
>>オットー
ああ、C狂残しうんぬんかの？　あれは霊ローラーは必ず行うべきという意味じゃよ。C狂はF狂ならわおーんの場面ではもう村敗北で終了しとるからの。真狂決め打ちしても放置する理由はないって話じゃよ。
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 00:13:19 (150)
カタリネさん
>>144　１：カタリネさんが回避したらりーざちゃんかぺーたー君が占われる可能性が高かったよ。
２：だからそれはカタリネさんに白揃えればいい話だよ。でもそうではなかった。
３：SG見せ掛けの可能性に賭けることができるよ。
４：だから共鳴者じゃないんでしょ？村側だとしたらアレのメリットが結局わからないんだよ。

共鳴者に関する考察だから控えていたんだってば。>>104の下でそう言っているよ？
農夫 コッペ 2006/10/19 00:13:27 (-38)
狼誰よ〜(涙
もう〜うにゃさん狼でいいじゃん〜おおげさ
少女 リーザ 2006/10/19 00:13:31 (151)
▼オトにぃ。
だって単純に狼陣営。狂人の可能性は高いけど・・・
灰吊りだったら▼ヨアにぃ
単純に今のやり取りでレジを白く感じてしまったのでヨアにぃとじーじが狼と予想
けど・・もともとレジねぇってそういうタイプの狼かなぁって言うのもあるので後で発言は見直してくる。
ヨアにぃに関してはやっぱりほんのりローラーとリナねぇ吊ってのがオトにぃと勝負を決めにきたのかなぁと思ってしまうんやよね。
ん〜あからさますぎる気はするんだけど・・
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/19 00:13:42 (152)
んー、今日になって霊能者二人の発言にどちらもなんか、釈然としないものが、
いえ、わたくしの頭が回ってないだけだと思うのですけれどもだ。時間も時間ですので、▼・・・▼・・・まだ悩み中・・・
・・・▼おっとーさん・・・
霊ローラーでなければ ▼もーりっつさん
・・・
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 00:13:49 (153)
あるびんさん
>>130　「霊機能健全時に吊るべき」というのは、だからカタリネさんを吊る時だって（涙）その時霊が生きていた方が確定情報が入るでしょう？リーザちゃんが生きていたらパンダでラインが生じる可能性もあったんだよ（うるうる）
カタリネさん疑い理由は>>104で完成させたよ…
老婆 エルビー 2006/10/19 00:14:01 (-39)
ん、やっぱ聞こう。
青年 よあひむ 2006/10/19 00:14:03 (154)
こっぺさん：>>66　僕も同感に見てる。さらにはこっぺさんがその司令塔と見てる。
リズ：>>72　その通りだね。あそこで黒出せないだろ⇒真じゃね⇒じゃあペタ狼か⇒ライン見ると白いのはやり取りが多いこっぺか。でもこれはちょっと乱暴な説だけどね。もっと検討するつもり。　ローラーについては明日から間に合うって考えてたのは僕の計算ミスだね。ローラーは必須ではなく1つの手段。これが僕の考え。決め打ちしたいけど正直物足りないよ…後で述べる。
ぱん屋 おっとーは、老人 もーりっつさん、じーじの狂人残しに対しての考えは同意するよ。 (2006/10/19 00:15:00)
老婆 エルビー 2006/10/19 00:15:30 (155)
★今日の吊り先希望★

農：▼屋▽老＿＿>>50、>>69
羊：▼屋▽＿＿＿>>112
屋：▼羊▽妙＿＿>>134
老：▼屋▽＿＿＿>>141
青：▼羊▽＿＿＿>>145
商：▼屋▽＿＿＿>>148
妙：▼屋▽青＿＿>>151
宿：▼屋▽老＿＿>>152
老婆 エルビー 2006/10/19 00:15:50 (-40)
聞く暇なかたorz
ぱん屋 おっとーは、あれ？手数計算間違ってる？
9>7>5>3>END　残り吊り手数3
私視点→残狼2（内一人はリーザちゃん）狂：死亡
妙視点→残狼2　狂：生存

今日、村視点では確実に手数が1余っているんじゃないかな？ (2006/10/19 00:16:17)
ぱん屋 おっとーは、あ、actでやってしまったorz (2006/10/19 00:16:44)
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/19 00:17:59 (156)
かるく▼おっとーさんの理由をのべますと
なんかどっちもどっちで決めてがなくて
すごくなやんだんですけど、リーザちゃん
の狼の戦略予想が なんかあっさり感ありで、狼ならもっと練った言い訳？をしてくるんではないかと、そう思いました。
青年 よあひむ 2006/10/19 00:18:41 (157)
オト：>>75　その発言自体が狂人っぽいんだよ。君視点で狼２発見で仕事終了。だから吊られていい。正直そういうのは村人視点でも微妙だ。考えてみるとオト狼だと狂人潜伏＋占襲撃＋狼２騙り。襲撃先がちぐはぐすぎる。それに対抗がにこに黒出したのだから村視点で見ればオト狼の可能性は低いんじゃないかい？なら狼の可能性の低い自分を吊るべきではないと主張できるよ。
ぱん屋 おっとーは、今日村視点で確実に手数が1余っているとしたら、▼カタリネさんをお願いしたいです。 (2006/10/19 00:18:59)
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/19 00:19:04 (158)
りーざちゃん真断定というわけではありません。
少女 リーザ 2006/10/19 00:19:07 (*29)
ごめんね・・ぶった切り中・・・
大丈夫か・・・狼〜〜〜〜泣

ローラーで吊られる時狼COしたらどうなると思う・・・？
ややこしくなると思わない？
少女 リーザ 2006/10/19 00:19:39 (*30)
あ。。でもペタ黒が問題か・・・う〜〜ん・・・
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/19 00:20:06 (159)
う、おっとーさんの手数計算間違っている？
発言が狼側ぽくない....また悩んでしまいます。。。
農夫 コッペ 2006/10/19 00:20:17 (-41)
れじ〜なさんが〜わからない〜
な〜に〜も〜の〜
羊飼い カタリネ 2006/10/19 00:20:57 (160)
>>150
1は「私が狼の場合」じゃなくて「私が共有者の場合」の話だから。ノイズになってる2dの発言の件については疑われても仕方ない所だけど･･･。
少女 リーザ 2006/10/19 00:21:25 (*31)
リナ・・・吊られろ〜〜〜〜〜〜〜
青年 よあひむ 2006/10/19 00:21:32 (161)
ネタ議題見逃してた)汗
□５．おおげさ。家宝は寝て待て♪一番！
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 00:21:46 (162)
よあひむさん
>>157　だから吊られなくないって言っているよ。あと、手数計算間違いをしていたんだよ。村視点でリーザちゃん真の目がある以上は、今日ローラーを開始しないと手数が間に合わないと思っていたの。
えっと、村視点で1余っているよね？「狼の可能性の低い自分を吊るべきではないと主張できる」真でも吊られたくないに決まっているじゃん（涙）それは穿った見方だよ。
老婆 エルビー 2006/10/19 00:22:19 (163)
【仮決定：▼パン屋おっとー】
老婆 エルビー 2006/10/19 00:22:39 (164)
んと…わからないのは>>134の▼羊▽妙の希望なの。絶対に狼ってわかっている妙より、灰で白黒わからない羊吊りというところ。
その発言でまだ発言を見たいと思ったのはリーザのほうに傾いたわ…。
あとはみんなの意見も見て、の決定よ。
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 00:25:01 (-42)
ブラフだ。落ち着け。
老婆 エルビー 2006/10/19 00:26:12 (165)
追記。
もちろん>>134の「わずかな差」というのは読んだわ。けれど、わずかな差でも第一と第二は違うわ…。
そんなに羊黒に自信があるのかしらって思ったの…。
（ごめんなさい、おっとー…。言い方きつくなってたら…でもひっかかってしまったのよ…）

>>164誤字。羊は灰でなく片白だったわね。
少女 リーザ 2006/10/19 00:26:17 (*32)
そうやよね・・・
オトにぃは激しく多弁だけど真視点がむけてるんやよね・・・
擬装ラインに凝り固まってる・・・
農夫 コッペ 2006/10/19 00:27:11 (166)
【仮決定了解】
オットー >>162
今日白吊った場合、リーザが真ならローラー完遂した瞬間に村負けで終わる。
だから村視点ではローラー完遂不可能〜吊り手が1余ってるとは言わない〜と思う〜
行商人 あるびん 2006/10/19 00:27:24 (167)
灰考察落とす前に目に入ったので。
★残吊り手数
※リーザちゃん真の場合におっとーさんC狂と仮定します。

おっとー真視点→残狼2（妙灰）　C狂：死亡
9>7>5>3>1　残り吊り手数4

リーザ真視点　→残狼2（灰灰）　C狂：生存
☆C狂を吊らない場合
8>6>4>2　残り吊り手数3
☆C狂を吊る場合
8>7>5>3>1　残り吊り手数4（但しC狂で1のため手数3）
老婆 エルビー 2006/10/19 00:27:29 (-43)
かみうさんにきついこと言うの辛いな……。
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 00:27:36 (168)
【仮決定反対するよ！】
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 00:27:44 (169)
えっと、リーザちゃん真としても手数計算の上ではまだ1余っているよね？違ったら誰か指摘してー（涙）
だったらカタリネさんを吊りたいよ。ここで▼リーザちゃんというのははっきり言って現実的ではないでしょ？それは霊ローラーの開始ということでもあるし、ローラーが始まるということはつまり翌日には私が吊られる可能性が高まるよね？そうなったら私はカタリネさんの判定を見ることは出来なくなるよね？>>134は村側視点も含めてのキボンヌなんだよ（涙）
少女 リーザ 2006/10/19 00:28:07 (*33)
いうなれば・・
狼は絶対リザ！！
だけどリナの霊判定がとてつもなくみたい！！
だからあえて言う▼リナ・・・・

ってかんじかな・・・・どうしても霊判定みたかったんやろね・・
行商人 あるびん 2006/10/19 00:29:23 (170)
と、仮決定出てました！

【仮決定了解】です。
羊飼い カタリネ 2006/10/19 00:30:25 (171)
>>51あるびん
にこらす狼だとCOタイミングに違和感が残るんだ。
狼にこらすが先にCOしたら霊潜伏になった時に、回避COで狼2騙りになる可能性もあったと思うし、狂をとりあえず出しておいた方が柔軟な作戦が取りやすいと思うんだよね。
それにニコ狼なら、3dでアイス強襲でGJ出たときに狩人鉄板を恐れなかったのかという話にもなるし･･･。
にこらすさん狼なら、速攻COは自分自身の事情>>2:51>>2:52なのかもしれないわ。
青年 よあひむ 2006/10/19 00:30:52 (172)
ある：>>61　んー僕は正直その三手が魅力的なんだよね…霊真狂前提で三手使える点が。これも後で灰考察と共に述べます。襲撃先で灰が狭まるのは同意。でもあるさん死んでるかもよ？それは狼視点の考察・・・）ざわ
オト：>>162　でも村視点で〜見てオト吊り無いでしょう。狼２見つけたから仕事終了ってのも分かるけど真なら言ってほしくない。まだLWを探すという仕事が残ってる。
【仮決定賛成しかねる。それが狼側の狙いと思うから。またオト狼の可能性はほとんど無いと思ってる。】
老婆 エルビー 2006/10/19 00:31:02 (-44)
しっかりしろ、まとめ役！！
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 00:32:11 (173)
コッペさん
>>166　…ああ、そういうことか…私が狂人という目のことね…
………………うん、確かにそれは手数が1余っているとは言わなかったね。お手数をお掛けしてごめんね…
……ありがとう。
青年 よあひむ 2006/10/19 00:32:42 (*34)
真を庇う狼…愛だね)ﾏﾃ　何回仲間吊りのときに決定に賛成して村人吊りのときに庇ってきたと思ってんだ!オト吊らせんぞ)ﾏﾃ
これで本決定【ヨアヒム】だったら泣ける件について。
少女 リーザ 2006/10/19 00:34:17 (174)
【仮決定了解】
うち自身かなりオトにぃ狂人だとおもってるけど・・オトにぃの判定は見たい。
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 00:35:05 (175)
よあひむさん
>>172　村人視点で手数が詰まった時の安全策というなら、今日私吊りも理解できるということだったよ。それが信用獲得勝負を投げたという意味では全くないよ。
羊飼い カタリネ 2006/10/19 00:35:18 (176)
【仮決定了解よ】
おっとーさんは私吊りに執着しすぎなのが霊能者として大きな違和感を感じます。
私黒をほぼ確信してるならともかく、「判定見たい」は真じゃないと思うなぁ･･･。
行商人 あるびん 2006/10/19 00:36:29 (177)
>>172よあひむさん
真狂前提であれば、おっとーさん吊っても3手になります。>>167参照してください。
少女 リーザ 2006/10/19 00:36:49 (178)
ところでアルにぃはうちの中身わかんないの？？
老人 もーりっつ 2006/10/19 00:36:59 (179)
【仮決定了解じゃよー】
考察全然おっついてなくてすまんのじゃよー…
ぱん屋 おっとーは、羊飼い カタリネさん、>>104での私の疑い度合いを見て？ (2006/10/19 00:37:00)
羊飼い カタリネは、>>104は見たけど、強く主張しないと疑われると思って後だしして来たように感じたんだよね･･･。それ以前の主調が曖昧なの。 (2006/10/19 00:38:11)
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 00:38:14 (-45)
今日…！今日を生き残ればリーザちゃん偽確定に追い込める可能性もある！

がんばれ！
ぱん屋 おっとーは、羊飼い カタリネだぁかぁらぁ共鳴関係（ｒｙ　私だってどう触ればいいのか手探りで3日目から考え込んでいたんだってばー (2006/10/19 00:39:00)
農夫 コッペ 2006/10/19 00:39:37 (180)
よあ >>172
霊真狂前提って、リーザ真決めうちだよね。ならおっとー狂として、灰から吊れる回数(3)は変わらない〜
羊飼い カタリネは、う〜ん、その本気で共鳴と思ってたという主張に違和感を感じるんだけど･･･吊り希望が曖昧になるくらいならかなりの確率で共鳴予想してたんだよね。まあ一応主調は理解ってことで。 (2006/10/19 00:40:46)
羊飼い カタリネ 2006/10/19 00:41:00 (181)
て、actで喋りすぎ。ごめん。
農夫 コッペは、青年 よあひむ>>172 おっとー狼の可能性がほとんどないと思うのは同意〜 (2006/10/19 00:41:32)
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 00:41:33 (182)
私狂人だったら霊じゃなくて占に騙り出てるよ！私が白確狂人の目を見た狂人だったら霊潜伏としてあれほど用意周到にならないよ！
行商人 あるびん 2006/10/19 00:42:13 (183)
>>178リーザちゃん
ええもう中の人わからないっすよー・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
おいらはなんだかリーザちゃんにバレてるっぽい気がしますけど…。
というかわからなくて本気で悩ましいのがおっとーさんなのですが。
羊飼い カタリネは、殆ど中身予想出来て無いCO (2006/10/19 00:43:07)
少女 リーザ 2006/10/19 00:43:19 (184)
ん？オトにぃ・・・それって用意周到にでてきた霊騙り狂人だったの？

ごめん・・・何が言いたいのかわかんない・・・
羊飼い カタリネ 2006/10/19 00:44:06 (185)
･･･霊COするために用意周到でしたCO？
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 00:44:30 (186)
戦略的に私が狂人とした場合に霊に出てくる意味が薄いよ。にこらすさんが忙しいなら私がアイスちゃんと信用勝負に出た方が明らかに狼陣営にとって良策だよ。
私が霊に出ているのは狂人でも狼でもなく、真だからだよ。私狼側として私が出ている意味が薄いよ。
少女 リーザは、え・・じゃーうちも色々まちがえてる？？
うちぐらい特殊な発言で中身推理してる人いないんやけど・・・ (2006/10/19 00:44:31)
青年 よあひむ 2006/10/19 00:46:05 (187)
ある：>>177　いやだから僕はリズ真決め打ちしてないっていってるんだけど…。真狂前提ならってオト真ならリズ狼確定だよ。真狂前提はリズ真決め打たないとできない。あの辺は間違えてるね…正しく言うと霊真狂の吊手3手を考えつつ霊能者の見極めをしたいってこと。後はオト狼が無いという点。
リズ：>>102　二日目段階でおとを疑っていた人は占吊を参考にするとニコ●ぐらいだと思うけどそのうちって？占いにすぐに上がると思ってたの？
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 00:46:41 (188)
私は「狼に霊と悟られない」「占先・吊り先に挙がらない」この二つをしっかりと押さえて、それ以外は徹底的に力を抜いた。これどこかで話したよね？
そうした時に明らかに非霊的言動を執るのは私のスタイルじゃない。私が狼側だとしたら、最初から霊騙りが決まっていて綿密に騙り準備をしていたことになる。
もう一度初日からの私の発言を見返してみたら解るよ！
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 00:48:17 (-46)
今日を耐え忍べば！リーザちゃん偽確定の目も見られる！
頑張れマリア！！！私は村側だからここで吊られたら村が不利なんだ！
行商人 あるびん 2006/10/19 00:48:46 (189)
>>188おっとーさん
それについてはおいらが3日目に聞いて回答貰ってます。

おっとーさんの初日の議題回答はかなり最初のほうでしたね。時系列確認してきます。
青年 よあひむ 2006/10/19 00:49:40 (190)
うーん。ちょっと正確に説明する…っていうか潜伏狂人自体レアケースだから普通どっちかに騙るのが通常の作戦と思うよ…用意周到って潜伏霊としてありえないよ。
えーと１）霊真狂視野で灰吊三回を考える。これがオトを放置するメリット。２）霊の見極めが今の段階ではまだできてない。だからその情報を得る為に灰吊して判定を発言を見たい。以上二点の理由により今日は灰吊を希望する。
ぱん屋 おっとーは、行商人 あるびんさん、ありがとう… (2006/10/19 00:49:56)
農夫 コッペ 2006/10/19 00:50:13 (-47)
おっとーの発言が16000ptを超えてる〜

おっとー真っぽい〜
この村の灰狼〜2人も残ってたら〜やだ〜そんな理由〜
青年 よあひむは、ぱん屋 おっとー (2006/10/19 00:50:35)
青年 よあひむは、ぱん屋 おっとーにあ、早とちりしてた…。とりあえず真なら落ち着いて！ (2006/10/19 00:51:14)
青年 よあひむ 2006/10/19 00:51:54 (-48)
うう…真能力者を追い込むのは嫌なんだよね…ごめんね、おっとー。
ぱん屋 おっとーは、青年 よあひむさん、私は落ち着いているよ。 (2006/10/19 00:52:16)
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 00:52:52 (-49)
落ち着いている、と50回思えば、私は落ち着く。

ここで吊られるのは村の不利益なの！
青年 よあひむ 2006/10/19 00:53:03 (-50)
なるほど…!落ち着いてるのか！まあ村側なら自分の白アピより狼探せ！と突っ込むが
青年 よあひむ 2006/10/19 00:53:37 (-51)
アクションで狼と思われたら嫌な件について。やりすぎたなあ。
青年 よあひむ 2006/10/19 00:54:43 (*35)
あーやっちゃったかなあ。僕は。アクションで狼っぽいかも…。
青年 よあひむ 2006/10/19 00:55:07 (*36)
どきどきの本決定【ヨアヒム：青眼さんだから】
な、なんだってーΩΩΩ
青年 よあひむ 2006/10/19 00:55:36 (*37)
発言がないなあ。僕が吊られたら後は頼んだぜ！
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/19 00:56:00 (191)
【仮決定了解ですわ】
今日は吊りミスしないように・・・
あら、デフォルトでしたわ。

でも 直近のおっとーさんの発言。
狼側のあがきというよりは・・・
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 00:56:20 (192)
あるびんさんが今日の考察で「リーザちゃんがにこらすさんやぺーたー君と遣り取りしている」と言っていたね？それって初日だけじゃない？それに初日の遣り取りはリーザちゃんが一方的に、じゃなかった？
農夫 コッペ 2006/10/19 00:56:23 (193)
おっとーのCO後の発言だとこのあたりかな。
>>3:38 >>3:39 >>3:53
まだ前後の発言と確認してる途中。
青年 よあひむ 2006/10/19 00:57:08 (*38)
さてどうなるか！僕はいまだに五日目を読み込んでいる！
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/19 00:57:16 (-52)
いちいち確認しにいくとはコッペとオットーは仲間ぽくない
ぱん屋 おっとーは、農夫 コッペさん、ありがとう (2006/10/19 00:59:15)
行商人 あるびん 2006/10/19 00:59:20 (194)
おっとーさんが最初に発言しているのが>>1:6／9:50、にこらすさんは>>1:32／12:12ですね。
相談があったかなかったかといわれると時間的にはやや判断付かずでも難しめ。
議題回答については霊能者に対してかなり丁寧でしたね（つーか霊能者関連だけ顔が赤い気がするんですが）

おっとーさんが言っていた霊視点うんぬんとかは>>1:305／22:41、>>1:307／22:41。ここは時間が遅いですし、判断材料にはならないかな
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/19 00:59:27 (195)
りーざちゃん
おっとーさん ねばってますけども、
狂人ならそれほどねばらなくてもいい気もしますわ。リーザちゃんからみてオットーさんは狂人濃厚ですけれども、どう思います？
羊飼い カタリネ 2006/10/19 00:59:46 (-53)
あれ〜、真かな？
おっとーさんは私を狩人予想で吊りに来てる狼だと思ったんだけど･･･。
青年 よあひむ 2006/10/19 00:59:48 (*39)
個人的には潜伏に成功しすぎてまとめ役に占と思えんって言われたことがあるからなあ…)遠い目
おっとー！やるな！
青年 よあひむ 2006/10/19 01:00:40 (*40)
いや狂人だからこそ粘るべきでしょう。
青年 よあひむ 2006/10/19 01:01:07 (-54)
五日目すら読めてないわぁ！3日目読んでこよう。
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/19 01:01:20 (-55)
そろそろ共鳴者はっぴょうしてほしいなー。
でも これいうと非共鳴者COですわあ。
ブラフっていっても非共鳴者COですねえ。
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 01:01:38 (-56)
あ、あるびんさんが密かに私が仕込んだねたに気がついた（笑）
少女 リーザ 2006/10/19 01:02:02 (196)
うちの考察かなりあってるやん・・・
中庸位置から霊COの狂人・・・潜伏狂人を基本に考えていて、対抗の占師との信用問題からも・・2-2体制も作れるように霊視点もっててねって狼陣営で話があったのなら・・・
そして占襲撃しないならそのままCOしないで潜伏もできるわけだし。
羊飼い カタリネ 2006/10/19 01:02:08 (197)
狂なら黙って吊られていいような気がしてきたね〜･･･むぅ。
でも本気で私吊り主張が理解できない。
行商人 あるびん 2006/10/19 01:03:11 (198)
>>192おっとーさん
ぺーたー君については初日深夜のリーザちゃんの考察がきっかけで、2日目が中心って感じですかね。
にこらすさんとのやりとりについても2日目の早い時間が多かったかと。
というか>>101でアンカー引かせてもらってます。
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/19 01:03:40 (-57)
あーこれから議題を回答しないとかー。
このままねちゃだめ？そんな村長いたなーF577に。わたしですけど。
ぱん屋 おっとーは、少女 リーザちゃん、占襲撃があったけれど私はCOしたよ？ (2006/10/19 01:04:30)
ぱん屋 おっとーは、行商人 あるびんあ、ごめんね。えっと、初日というより作戦についてということを言いたかったの。 (2006/10/19 01:05:12)
老婆 エルビー 2006/10/19 01:05:42 (199)
おっとー、
>>134で「第一きぼんぬと第二きぼんぬの差は小さいよ」って言ってないかしら…？
これってつまり、妙より羊吊りのがおっとーの希望じゃないの？　それに一手あっても白だったら次外したらお終いじゃないかしら？
おっとーのリネの白黒迷って吊りに挙げるのもちょっと違和感なの。

おっとー偽決め打ちと言ってないわ。
少女 リーザ 2006/10/19 01:05:55 (200)
レジねぇ・・
>>195
狂人でしょ・・・
というか粘るのはスタイルじゃないかな・・
というかレジねぃはそのオトにぃの発言を精査せずに何がききたいの？

普通村人なら・・オトにぃの発言を見に行くもんだけど・・・
逆にこの行動で狼でてこないかなって思ってたらドンピシャでレジねぇが突っ込んできたんだけど・・・
老婆 エルビーは、ごめん、議事読み返していたわ。 (2006/10/19 01:06:18)
行商人 あるびんは、というか気が付いたらこんな時間･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ (2006/10/19 01:06:47)
老婆 エルビーは、う〜〜〜ん……時間…。 (2006/10/19 01:07:27)
少女 リーザは、オトにぃ・・占襲撃したからCOしてきたんでしょ (2006/10/19 01:07:35)
行商人 あるびんは、あ、おいらのことはお気になさらず。議論すべきときですから今。 (2006/10/19 01:08:25)
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 01:09:23 (201)
エルビーさん
>>199　うん、それは今日村人視点で吊り手が1余っていたと思っていたからね。えっと、狂人を吊らないと今日ミスすると云々、というのは理解したの。
カタリネさんについては「単体の発言」では判断付かず黒寄りで、「状況と共鳴者」を含めて考えると黒いという意味だよ。

偽決め打ちでなくても、真が吊られるのは村の利益でないと考えるよ。
ぱん屋 おっとーは、少女 リーザちゃん、「そして占襲撃しないならそのままCOしないで潜伏もできる」と矛盾しているように思うよ。 (2006/10/19 01:10:19)
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/19 01:10:21 (202)
■４．襲撃考察
げるとさんですねー。灰を狭めるのもあれだし、ばーばは護衛率高そうですし。げるとさん無難なところじゃないですか？
狩人が死んでいるかの確認も少しかねて、というところでしょうか。げるとさんが狂人と言う可能性もあるんですけれども
特にへんな発言もなかったと思うし、
ああ、私を▼でなく●にしたらどうかというのはちょっと変だったかもしれませんね。COした能力者に狂人はやっぱりいるでしょうし吊ることができないげるとさん襲撃はやっぱり無難、という感想です。
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 01:11:05 (-58)
時間、ごめんなさい。

でもリーザちゃん偽決め打ちの可能性がある以上は吊られるわけにはいかないもん。
青年 よあひむ 2006/10/19 01:11:14 (-59)
おっとーさん凄いな…僕もこれから灰考察すると…睡眠時間は遠い…三時間しか寝てないんだが)汗
農夫 コッペ 2006/10/19 01:11:24 (203)
ざっと見てきた。以前れじーなさんと誰かが指摘してたと思ったけど、霊確定をわりと考えてた発言が多いのと、回避に関して自発的に追加してる>>1:13 は早期から霊視点かな。占い師COに関して初日希望。この時点で霊潜伏は考慮してた。時間的に相談してたかどうかはわからない。ただ霊COされてから見ると、霊COを前提に考えてた発言は見受けられるね。
羊飼い カタリネ 2006/10/19 01:11:46 (204)
>>201
おっとーさんはあれだけ私と絡んでも発言から白黒見えないと主張するの･･･？
青年 よあひむ 2006/10/19 01:12:19 (*41)
さて、襲撃先。
羊飼い カタリネは、そういうところがSG誘導っぽいなと感じるんだけど。
(2006/10/19 01:12:32)
行商人 あるびん 2006/10/19 01:13:40 (205)
>>198下ACTおっとーさん
「作戦について」がよくわかってないです。赤ログでってことでしょうか？
青年 よあひむ 2006/10/19 01:13:44 (*42)
【論戦勝負にならレジーナ襲撃。無難ならあるか爺。能力者はこっぺと思う。さて如何？】
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 01:13:46 (206)
カタリネさん
>>204　確かにたくさん絡んだね…でも対話してもやっぱり>>104と3d夜の行動を覆すほどの白印象は付かなかったよ。
青年 よあひむ 2006/10/19 01:14:40 (*43)
【襲撃先こっぺ】か【バーバ(狩人確認＆相方あぶり出し)】
青年 よあひむ 2006/10/19 01:15:00 (*44)
【率直にいくと爺。】
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 01:15:29 (207)
あるびんさん
>>205　ううん、初日議題ということ。初日議題の作戦云々については味方同士であろうと突っ込み易いところだと思うし。あとは>>192ね。
青年 よあひむ 2006/10/19 01:15:38 (*45)
レジーナさんを凄く襲撃したくなってきた…。
行商人 あるびん 2006/10/19 01:16:04 (208)
つーかACTで議論はわかりにくいから発言で喋ってほしいです。

カタリネさん、りーざちゃんは発言余裕ありますよね。
おっとーさんについては発言ぶっちぎっているからもう今更。
青年 よあひむ 2006/10/19 01:16:42 (-60)
僕自身の価値観は潜伏するなら絶対に臭いすら出さないというのを目標にしてるけど。布石を打つのはCOした後の整合性を持たせる為の偽、特に狂人に多いと感じるよ。ただ潜伏中自体はリズと比較してオトのほうが真っぽいといってるよ。占霊騙りについては戦略と個々の動きとかあると思うし、狂人が占に騙る道理も無いと思う。占真狼として霊真狂の狂放置を狙いという作戦もなくはない。
ぱん屋 おっとーは、老婆 エルビーさん、今気付いた時間…ごめんなさい。 (2006/10/19 01:16:43)
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/19 01:16:55 (209)
>>200
もちろん リーザちゃんの意見よ。
仮決定▼おっとーさんで このままいけばねばっても多分吊りでしょう？狂人だったらここで何言ってもリーザちゃんは問答無用の白判定なんだから ちょっと粘るふりして情報残さないように吊られたほうがよくない？スタイルと言うより そちらの方が狼側にとって有益でないか？ということよ。

それと、おっとーさん狂人でこのまま▼可能性が高いのなら狼は逆にほうっておかない？一人や二人反対しても覆りそうにはないけどなあ。りーざちゃんみたいに疑う人がいるかもしれないし。
少女 リーザ 2006/10/19 01:17:03 (210)
オトにぃ
占襲撃しないならオトにぃ潜伏でも問題なかったと思うよ。
でも襲撃してるし。
霊視点を残してきたから主張してるだけでしょ。別にうちを確定してオトにぃが灰にいても問題なかったと思うよ。その場合だれも霊騙りにでるはずだったってオトにぃをそんな意味で疑わないでしょ・・・
行商人 あるびん 2006/10/19 01:17:17 (-61)
うはーん、わからなくなってきたー！！！
青年 よあひむ 2006/10/19 01:17:23 (-62)
アルビンに同意。大事な日だしね。でもねもい……
ぱん屋 おっとーは、��喉の具合を見ていなかった！！！orzえっと…うぅ、ごめんなさい… (2006/10/19 01:17:43)
ぱん屋 おっとーは、少女 リーザあ、ごめんなさい読み違えてた…orz占襲撃「しない」を「する」と読んでいたの。どうしてだろう、喉使わせてごめんねorz (2006/10/19 01:19:49)
農夫 コッペ 2006/10/19 01:21:09 (211)
>>1:305 にこらすへの質問、占い師襲撃に関して気を遣っている。占2霊1共1への警鐘。
>>1:307 霊も大事だから長生きして欲しいといってるあたりは、潜伏を気にしてるわりに少し霊っぽさを出しすぎな気もする。ひやり？
回避はありあり。襲撃に対するケアは対抗のリーザよりは高かった。
行商人 あるびん 2006/10/19 01:21:22 (212)
おっとーさんは>>182とかをもっと早く主張しようとは思いませんでした？
仮決定出てからの主張というのは遅いと思うのですが。

それとも今日はおっとーさんの吊りはないと思っていました？
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 01:21:29 (-63)
悪あがきでもないぞ〜！吊られないために決定を覆すための行動だ〜！
少女 リーザ 2006/10/19 01:21:41 (213)
レジねぇ。
>>200
粘り方の問題だと思うんだけど・・・
灰の狼を探すっていうわけでなく真主張でしょ・・・
情報でてこないよ
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 01:22:37 (214)
あるびんさん
>>211　それを自分から言ったらそれはそれで疑われそうだから他の人が言ってくれるのを待っていたの。でもそれを言っても重みを置く人がいないから…
仮決定に関しては、手数計算を間違えていたからorz
老婆 エルビー 2006/10/19 01:22:46 (215)
ごめん、決定遅れて。
【本決定：▼パン屋オットー】

いろいろ考えたけど、白黒わからない灰吊りより、霊吊り。リーザのおっとー判定みたいのもあるわ。
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/19 01:23:16 (216)
>>213 リーザちゃん
そうかなぁ。誰と話しているかだって
情報になると思うけど。
老婆 エルビーは、大声にしわすれたわorz　長考してごめんなさいorz (2006/10/19 01:23:34)
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 01:23:56 (217)
リーザちゃん
>>213　私はカタリネさんではないかと言っているよ。もちろんミスリードかもしれない、確定しているわけではないから。でもこれは私が考えた推理結果なの。
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 01:24:49 (-64)
うぅ、落ち着け！ブラフだ（だからもぅ）
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 01:26:02 (-65)
（ｼﾞｯﾀﾊﾞｯﾀｼﾞｯﾀﾊﾞｯﾀ）
少女 リーザ 2006/10/19 01:26:48 (218)
レジねぇ
>>216
だからりなねぇは白だよ！
勿論それも重要だとおもってる。だからこそ現時点でレジねぇのその動きは村人っぽくないと感じてるんやよ。
誰と話してるかはこの場合にかぎらないんやない？？

農夫 コッペ 2006/10/19 01:26:49 (219)
【本決定了解】
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/19 01:27:00 (-66)
うーん、ちょっとリーザちゃんがおこっているというか攻撃的になったというか・・・
おっとーさん 真？とか目先の情報でころころ変わるわたし。議事録をもう少し読む時間があれば。。。みなさん 迷惑かけてごめん。
老婆 エルビー 2006/10/19 01:27:12 (-67)
灰が本決定反対されたら、絡めないって。
非共バレるし。
というわけでよあひむ絡めなくてごめん。
行商人 あるびん 2006/10/19 01:27:23 (220)
おっとーさんの必死そうな様子、リーザちゃんの冷静なツッコミ…うーん。
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 01:27:55 (221)
【本決定反対…と伝えておきます】

ただ、信用を取れなかった私の責任でもあるので…村の皆さんごめんなさいともお伝えします。
喉制限をとっくに超えてしまったけれど、何か質問があったら答えたいと思います。許してね。
少女 リーザ 2006/10/19 01:28:33 (*46)
青眼様襲撃はおまかせ・・・
今はちょっち手いっぱい・・・(笑)
老婆 エルビーは、ぱん屋 おっとー了解よ。 (2006/10/19 01:28:45)
ぱん屋 おっとーは、投票はデフォルトでコッペさんになっているので、そのままにしておきます。 (2006/10/19 01:28:49)
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/19 01:28:56 (222)
>>218 りーざちゃん
吊られ間際の挙動は重要だとおもうのですけれども。そのときに誰とやりあっていたかも大事な材料になりうると思いますわ。
普通の発言の時よりも。

行商人 あるびん 2006/10/19 01:29:10 (223)
【本決定了解】します。
羊飼い カタリネ 2006/10/19 01:29:19 (224)
【本決定了解】
ちょい質問回答作成中です。
む〜、おっとーさんの>>217とか弁明っぽい気がする。しかも対抗相手に･･･。
真で私を本気で狼だったら、自分が吊られた場合のことも考えて行動して欲しかったです。吊り主張一辺倒では黒としか思えないの。
農夫 コッペ 2006/10/19 01:29:59 (225)
リーザ >>218
カタリネ白とまで言い切れるのは少し疑問。
(リーザがカタリネを白と見ている思考については読んでる上で)
ぱん屋 おっとーは、老婆 エルビーさん、ばーばありがとう… (2006/10/19 01:30:04)
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/19 01:30:45 (226)
【本決定了解ですわ】

行商人 あるびん 2006/10/19 01:31:19 (227)
>>221おっとーさん
おっとーさん視点では灰の人狼は1人。
現在おっとーさんはカタリネさんがその潜伏人狼だと考えているようですが、カタリナさんが人狼じゃなかった場合は誰が人狼だと思うか、考えを聞かせてください。
青年 よあひむ 2006/10/19 01:31:53 (228)
リーザ：>>246　ここ気になってたんだけど僕とオトのラインは薄くヨアは白く見えるな(>>3:353)これは論拠としては無いようなものなのかな？白よりに見てるのにいつのまにか最黒になってたのに驚いてたんだけど。

後あるに同意でアクションで議論はやめてほしい。
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/19 01:32:23 (-68)
>>222
といいつつ 自分はラインをあまりみないから材料にはしないと思いますわ。ごめん。
農夫 コッペは、また吊られる人のデフォ〜呪われてる〜(くすん (2006/10/19 01:32:25)
行商人 あるびん 2006/10/19 01:32:39 (229)
>>225コッペさん
おいらもそこは気になりました。
（おいらはリーザのその前とかの発言見てないからなんともですが）
老人 もーりっつ 2006/10/19 01:33:04 (-69)
考察すすまねーって言ってる間にすごいことに。藍さんすまんのじゃよー…
…なんでそういう展開になるのかよくわかんないんじゃけど。
少女 リーザ 2006/10/19 01:33:12 (230)
こっぺにぃ
>>225
そぉ？ここでまで激しくオトにぃと言い争ってるのにリナねぇ黒なの・・・
オトにぃ狂人予想なだけにリナをここまで激しく黒黒いうのは・・・狂人だったら本末転倒じゃない？
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 01:33:43 (231)
カタリネさん
>>224　上：よりによって対抗に「狼探しをしていない」と言われたら黙っていられなかったの。
下：「真で私を本気で狼だったら、自分が吊られた場合のことも考えて行動して欲しかった」その発言が黒いよ。結果的に吊り一辺倒になってしまったかもしれないけれど、私は>>104で言った理由でのカタリネさん黒としての行動だった。説得できなかったのは私の責任だし、考察の出し方もよくなかったかもしれないけれどね…
行商人 あるびんは、農夫 コッペさん、それを言うならおいらは昨日、今日と投票入ってますけど･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ (2006/10/19 01:34:51)
老人 もーりっつ 2006/10/19 01:36:35 (232)
って考察滞ってる間になんか盛り上がってたのじゃよー…
【本決定了解なのじゃよ】
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/19 01:37:05 (233)
>>200への回答追加 りーざちゃん
霊能者の真贋が微妙なので できるだけ霊能者候補と対話したかったというのもありますわ。
コッペさんの>>225の発言がでるきっかけにもなっていますの。それなりに意味のあった質問だったと思ってますの。
わたくしもリーザちゃんの考え方がわかってきた気がしますし。
羊飼い カタリネ 2006/10/19 01:37:57 (234)
「オットーさん真で私を本気で狼と思ってるのだったら」が正解だね。誤字です。
>>25のケースも今考え中なの。
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 01:38:20 (235)
あるびんさん
>>227　>>104他の通り、カタリネさん最黒です。カタリネさんが人狼でなかった場合…れじーなさんの今日（決定前後）の言動は狼側とは思えないな。お爺ちゃんがこの議論にあまり参加していないのも気になる…コッペさんは今日の「屋＝狂」説でびっくりしたけれど議論の印象は白く見ているよ。ラインも初日からないと思っているよ。あるびんさんはライン・今日の議論共に白く見ています。
青年 よあひむ 2006/10/19 01:38:25 (236)
【本決定了解しておくよ。駄々こねてもしょうがないしね】オト非狼と思ってるけど。
＞おと　僕のおと狂と見る考察に対する意見を聞きたかったけど…。これだけ。１）ニコ白判定が出て真の可能性は考えなかった？２）こっぺさんとぺた、りずが狼同士には見えない部分の引用がほしい。アンカーだけでも。
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/19 01:38:40 (237)
う、もうこんな時間。
ごめんなさい。本当にごめんなさいですけど
やすませてもらいます。
少女 リーザ 2006/10/19 01:38:49 (238)
>>218
レジねぇ
勿論重要よ。
ん〜〜話の論点がづれてきてるんだけど・・
うちは・・精査にいかなかったことを不思議におもったんやよ。
ぱん屋 おっとーは、農夫 コッペさん、じゃあ、最黒に見ているカタリネさんにして置きます。 (2006/10/19 01:39:02)
青年 よあひむ 2006/10/19 01:39:24 (-70)
僕は考察外ですかぁぁ？？
老人 もーりっつ 2006/10/19 01:41:04 (-71)
あ、あと相方明かしについてはいつ議題に入れるんじゃったんじゃろ？
えーと、今言っても超遅いんじゃけど…。ごめん、ほんとごめん。
青年 よあひむ 2006/10/19 01:41:13 (*47)
はふぅ疲れたー。というか昨日から口調まで攻撃的になってるなあ。デフォに戻った気分だ。天然狂人の(何)
農夫 コッペ 2006/10/19 01:41:54 (239)
リーザ >>230
そぉ？リーザ視点で狼はまだ灰に2人残ってそう(おと狼でない限り)。
激しく言い争ってるのは、仮にリーザ真決めうちになった時のための伏線って可能性もあると見てる。
リーザはどっかでこの村の狼様は仲間切りくらいするって言ってたと思ったよ。
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 01:41:54 (240)
よあひむさん
>>236　「のおと狂と見る考察に対する意見」については、後で発言を探して答えるね。
１：ちょっと考えたけれどやっぱり発言態度や状況的に真とは思えないよ。これは昨日までの私の考察を見てくれればわかるかな。
２：コッペさんは、１．ぺーたー君にロックオンされていた。２．リーザちゃんと初日にC狂人についてかなり食い込んで話している。これでラインが切れていると思ったよ。
行商人 あるびん 2006/10/19 01:42:16 (241)
>>235おっとーさん
もーりっつさんについてはおいらも「あれ？いない？？」とか思いました。
おいらとしてはコッペさんの印象が結構白っぽくなりましたかね。仮決定前までにまとめていた灰考察では結構疑ってたのですがごめんなさい。
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/19 01:42:42 (242)
最後にちょっとだけ
リーザちゃん 直近の会話で強引な感じをうけました。
コッペさん 〜を使わなくなってから かっこいい印象が増えました。今のところは白めでみてます。発言も特に気になるところは。。。
もーりっつさん
あれ？今日元気ないですね。
よあひむさん
昨日 今日になったら発言洗うと言ったのにできませんでした すみません。灰吊希望がポイントですけど どう解釈するかは明日があれば。
おっとーさん 最後はちょっと真印象。。。ですかしら やっぱりわからないですけど。
では おやすみなさい。
ぱん屋 おっとーは、宿屋の女主人 れじーなさん、お休みなさい… (2006/10/19 01:42:48)
青年 よあひむ 2006/10/19 01:43:38 (-72)
＞おと　>>114参照
農夫 コッペは、ぱん屋 おっとーに、おいらでいい〜デフォには〜逆らえない〜 (2006/10/19 01:44:17)
行商人 あるびん 2006/10/19 01:44:46 (243)
追加。
おっとーさんからもうちょっと他発言を見た上での説明・考察が欲しいと思いますが…20000ptの世界が近づいてますね（汗）
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 01:44:56 (244)
あるびんさん
>>241　コピペミスでGS貼り忘れちゃったorz

◆羊＞青≧老＞宿≧商≧農◇

ライン・状況・発言の矛盾・議論の態度から探っているよ。
行商人 あるびんは、ぱん屋 おっとーさん、おいら投票でもいいですよ。 (2006/10/19 01:45:17)
農夫 コッペは、行商人 あるびんをなでなでした。 (2006/10/19 01:45:18)
青年 よあひむ 2006/10/19 01:45:21 (*48)
さて白印象を獲得はできず…か。狩狙いでこっぺさん襲撃に以降すべきか。
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/19 01:45:23 (245)
>>238
それこそスタイルではないかしら？
何もしないでいたわけではなく、対抗のリーザちゃんから情報を引き出そうとしていたのよ？霊能者の真贋を見極めようとする行動よね？オットーさん▼はもう変わらないと思っていたし。精査は明日でもいいし。
宿屋の女主人 れじーな 2006/10/19 01:46:11 (246)
ほんとうに おやすみなさーい。
青年 よあひむ 2006/10/19 01:46:19 (*49)
お！＝がついた!前進前進♪
老婆 エルビー 2006/10/19 01:47:01 (247)
おっとー。
屋真旅狂でこの３つのパターンがあるわ。

／乙旅：羊
１真狂：黒
２真狂：白
３真狂：白

１のパターンで、リネ黒だから真襲撃は納得。だけどGJが出る確率は高い。乙でGJが出た場合、黒判定が出るけど、前日のリネの黒い発言・動きはどう見る？（質問１）
そしてリネ黒として霊に騙りが出たのは何故だと思う？（質問２）
ぱん屋 おっとーは、行商人 あるびんさん、それは灰考察についてかな？ (2006/10/19 01:47:04)
行商人 あるびん 2006/10/19 01:47:14 (248)
>>244おっとーさん
今日のよあひむさんの主張（灰吊り主張）についてはどう思いました？　よあひむさんとしては灰吊りでも霊能者は考えた上でといった考えのようでしたが。それでも黒寄り？？
青年 よあひむ 2006/10/19 01:47:57 (*50)
さーて灰はどう思ってるんだろうね？ばーば管轄では吊り票を集めないことが肝要。要は疑う奴は消せ！！ってこと。
農夫 コッペは、宿屋の女主人 れじーなさんに、おやすみなさい〜 (2006/10/19 01:47:58)
老婆 エルビー 2006/10/19 01:47:59 (-73)
あ、ごめん、ちょっとまってねorz
あとネタ議題の結果貼ってくるorz
行商人 あるびん 2006/10/19 01:49:11 (249)
あるびん>>243の「他発言を見た上での説明・考察が欲しい」については灰考察です。

でも時間が遅いのでおっとーさんがそれで体調を崩されても困りますので強くお願いはできないのです。
行商人 あるびんは、れじーなさんおやすみなさいませー。 (2006/10/19 01:49:46)
老婆 エルビー 2006/10/19 01:49:47 (250)
えっと……
なんか議論してるところ…空気読んでないみたいでごめんなさいなんだけど…
ネタ議題の結果貼るわね。
青年 よあひむ 2006/10/19 01:49:56 (-74)
発言制限で自粛してしまったけど聞いていいのか…。何だか温度差を感じるな…ふふ、狼とは寂しいものだな)ﾎﾛﾘ　って今度は僕とオトのラインで疑われるのかー）涙　やめてくれー！
老婆 エルビー 2006/10/19 01:50:26 (251)
あくまでネタ議題よ！
老婆 エルビー 2006/10/19 01:51:32 (252)
□５．心理テストの回答。

これは「そのひとの嘘つき度」がわかるらしいの。
ネタ議題だから、真に受けてはだめよ！

☆１を選んだあなたは、誠実でウソをつくのを嫌います。ただ、ストレートに話しすぎて馬鹿正直なときも。
☆２を選んだあなたは、ウソを付くのが下手なタイプ。あなたの付いたウソはすぐにばれてしまいませんか？
☆３を選んだあなたは、ウソを付くのがうまく、あまりバレません。
☆４を選んだあなたは、なにかをダシにしてウソを付くタイプ。「誰々から聞いた」「誰々だってそうだよ」という言葉を使いませんか？
☆５を選んだあなたは、話を面白おかしくしようとしてウソを付くタイプ。ウソではなくても１の物事を１０にして話すクセはありませんか？
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 01:52:27 (253)
エルビーさん
>>247　はい。えっと、質問順番を変えて答えます。
２：カタリネさんは3dではそれほど真っ黒に見られていなかったので、片白になってもSGとして逃げ切りを図ることが出来る。それに彼女が回避すればリーザちゃんかぺーたー君が回避後の占に挙がる可能性は大いにあったと思うよ。
２：だからこそGJが出るか否かは賭けだったのだと思う。賭けというのは負けたあとのリスクが高い場合の言葉だよね。だからここで賭けを制するのが、狼側にとっての生命線だったのだと思う。
GJが出たら…ぺーたー君が頑張って逃げ切るとか、一応対応策はあったと思う。
老婆 エルビーは、ちなみにわたしは５だったわ……。 (2006/10/19 01:52:30)
農夫 コッペは、心理テストから狼探してみよ〜 (2006/10/19 01:52:43)
少女 リーザ 2006/10/19 01:54:45 (254)
こっぺにぃ
>>230
リナねぇ最大の白要素はペタ判定での突っ込みが光ってるっていってるけど・・・
ん〜あれも擬装だとおもうの？
青年 よあひむ 2006/10/19 01:55:35 (255)
オト：>>144、>>145、>>146　参照。
>>240　前半。ロックオンっていう印象をうけなかったけど読み返してみるよ。後半に関しては同意。僕もこのラインは無いと思う。
ばーばまとめ役お疲れ様。でもよあひむさんは魔王ではないと思います！(いまさら気づいた)
少女 リーザ 2006/10/19 01:56:31 (256)
ヨアにぃ
>>228
そこの考察はだいぶ変わってきてるよ。
何度もいうけどオトーリナはないからね。アルも薄いと思ってる。こっぺにぃに関しては白く感じたままだよ。きちっと要所要所を質問して情報を整理し推理してる用にみえる。中身予想と一緒だったらアイスねぇ同様戦闘力高いからかなり注意して読んでるけどね。
レジねぇーじーじはないと思ってるし・・今日はヨアにぃーこっぺにぃはないと思ってる。
じーじが今日発言してないから・・・じーじの考察は進まないけど・・
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 01:57:12 (257)
あるびんさん
>>248　えっと、策自体に囚われていてあまりよあひむさんの真贋とかは深く考えていなかったな（汗）
策に関しては、今日私が生き延びればリーザちゃん偽確定に持ち込める可能性もあったから、採用されれば水を得た魚というか…そういう状態になっていたと思う。
決め打ちにならない姿勢は白いかなぁ、とは思うよ。だからよあひむさんは白印象が上昇したけれどGSの通りだよ。
>>249　灰考察、朝貼ったのだけでは不十分だし、決定前後でも情報が落ちたと考えるから頑張るよ（にこ）体調を心配してくれてありがとう…でも大丈夫。何だか最近このゲームに耐性が出てきｔ（ｒｙ
青年 よあひむは、１？そうそう正直すぎて困るんだよね。何だその目は！ぱうんどは人狼だったんだって！）棒読み (2006/10/19 01:57:18)
ぱん屋 おっとーは、老婆 エルビー私ウソつかないよー！ヽ（｀Д´）ノ (2006/10/19 01:57:46)
老婆 エルビーは、ネタはネタだからｗ　わたしもウソつきだしｗ (2006/10/19 01:58:50)
青年 よあひむ 2006/10/19 01:59:40 (-75)
>>257　そうそう7戦目越える頃から耐性が！でも結構過去村は醜態さらしてるからなあ…。ホント感情的すぎて泣ける。もっと大人になりたいぜ！
ぱん屋 おっとーは、青年 よあひむさん、アンカーありがとう。お風呂入ってから答えるね…*最期の入浴* (2006/10/19 02:01:18)
行商人 あるびん 2006/10/19 02:01:19 (258)
ごめんなさいー13000ptの世界を超えます。
しかもまとまってないですけどご了承ください。ツッコミとかツッコミとか大歓迎です。

■３．灰考察。
☆れじーなさん：にこらすさん偽考察より、
・初日のCOに対する反応(>>1:140)よりラインが切れていると思う、かつ演技ではないと思っていること。
・順々に議論が深くなっていることが村印象であること。
より白印象。
少女 リーザ 2006/10/19 02:01:47 (259)
レジねぇ
>>245
対抗のうちから情報を引き出す
って一寸悩みまくってた。
オトにぃがうちからでなく・・
レジねぇがうちにってことやったのね。
了解。
オトにぃ吊りが確定だからレジねぇはうちの情報をひきだそうとしたんやね。
行商人 あるびん 2006/10/19 02:02:19 (260)
☆もーりっつさん：一昨日、昨日の考察を見ると霊能者真贋とかよく考えているなといった印象。コッペさんのもーりっつさん考察(>>69)については正直迷っているところ（コッペさん考察参照）。
考察とかはクリア。何かを隠しているような印象はないです。今日の仮決定論議で行動が見えなかったのは…気にならないといえば嘘になります。
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 02:02:38 (-76)
お腹痛いのは病気じゃないもん（笑）
行商人 あるびん 2006/10/19 02:03:05 (261)
☆コッペさん：今日の追及とかは結構村印象に見えますが、今まであまり話していなかったところを考えるとちょっとそこは違和感。コッペさんの今日のもーりっつさん考察>>69とかについては「うーん」という感じはしますけど…。灰考察について一部というのは気になってます。>>4:205で「都合のいいところのみ」というのを指摘させていただいてますが、コッペさん>>69も、もーりっつさんに関する言及のみで他の人に対してはどう考えているのかを聞きたいです。
ただ、おいら自身も全員の考察を出せていない状態なので…すいません。
仮決定論議に対しての行動は村印象。
少女 リーザは、ばーばは鬼でしょ・・その心理テスト！ (2006/10/19 02:03:09)
老婆 エルビー 2006/10/19 02:03:25 (262)
>>253　おっとー
んー……賭けをするのは、狼側はメリットあるのかしら？
例えばリネ黒なら、前日に暴れないで、大人しく占われたほうがいいと思わない？
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 02:03:37 (-77)
リーザちゃんの邪推が多くなってきている。
これは黒要素だ。あとで挙げておこう。
老婆 エルビーは、ぱん屋 おっとーお風呂行ってらっしゃい（ぎゅう） (2006/10/19 02:04:38)
農夫 コッペ 2006/10/19 02:04:44 (263)
リーザ >>254
仮に仲間でもミスを見つけたら、誰かに突かれる前にさくっと突くかもしれない。ただそこから、ほぼ白断定と見てるってのは理解した。即ツッコミだったしね。
少女 リーザ 2006/10/19 02:05:07 (*51)
オトにぃ吊り確定・・・・
なんでそこまでいえる・・・・・

ってそれは潜伏共鳴ってことやったのか・・・
青年 よあひむ 2006/10/19 02:05:43 (264)
オト：>>257　えっとどうやったらリーザちゃんが偽確定になるの？

リズ：>>256　　僕もーりっつさんかなり白く見えてるんだけど…狼いるならある、こっぺ、りな、れじに２狼ないし１狼と考えてるし。えっと僕とこっぺさん？それってどっかで言ってた？どの辺のこと？ていうかそれだとラインは僕モー爺か僕ーレジってことね…いやそれ思いっきり違うんだけど。じゃあリズ偽か)ﾏﾃ
老婆 エルビーは、少女 リーザばーばは…鬼じゃないよ……（めそめそ） (2006/10/19 02:06:02)
行商人 あるびん 2006/10/19 02:07:14 (265)
☆カタリネさん：考えについては結構合っている感じ。昨日のおっとーさんの発言が気になりながらも追求はなかったのはちょっと気になりますかね。オットーさんからは相当吊り希望されてますが、おっとーさんからの希望理由については薄い印象。微黒ですかね…。

☆よあひむさん：今日の灰吊り＋霊ローラー発言はかなりどうかと思いましたが、灰吊りで情報を出したいという意味で理解できる。理解したときには灰吊りするだけの考察がおいらは整ってなかったので無理だったのですがorz
それでも考えている印象はありますかね…。
うわ、よあひむさん考察まとまってないorz
青年 よあひむ 2006/10/19 02:07:15 (*52)
これは形勢が非常に悪いなあ)汗　ある辺りを巻き込めるとふんだんだけど。
少女 リーザ 2006/10/19 02:07:59 (*53)
ところで・・・オトにぃ何処まで喋る。。。

すごすぎ・・・尊敬。。。そしてごめん・・・
どーも狼は色々考えないとイケないからそこまで思いっきり推理できないんやよね・・・
青年 よあひむは、うわー、一万超えてるよ… (2006/10/19 02:09:04)
老婆 エルビー 2006/10/19 02:09:55 (-78)
蘇芳遅くなってごめんなさい。
相方発表だけど、蘇芳はどんなCO方法がいいと思うかしら？
共鳴だから騙りは難しいとは思うけど……。

あとGJ率と灰襲撃が見込めるから、もう少し潜伏してほしいってのがあるけど、蘇芳がCO希望ならCOしても大丈夫よ。潜伏って大変だし……。
青年 よあひむ 2006/10/19 02:10:38 (*54)
さてSGをどうするか？正直レジーナさん相方でなければ吊れる。というか吊れないと負ける。オトとのラインは…正直ラインくさいorzどうしてこうも真能力者とラインができるんだ。
青年 よあひむ 2006/10/19 02:10:56 (*55)
いや村側でもあんなに喋らないよ。僕は)汗
行商人 あるびん 2006/10/19 02:11:52 (266)
リーザちゃん真であれば、よあひむさん、もーりっつさんあたりが人狼？　カタリネさんは正直微妙。おっとーさんとやりあっている割には妙に気にかかります。
おっとーさん真であれば先程の行動を見る見る感じ、カタリネさんっぽい気はします。
少女 リーザ 2006/10/19 02:12:24 (267)
ヨアにぃ
>>264
ヨアにぃーこっぺにぃのやり取りは灰吊りのところでラインなさそうだと感じたんやよ。
ただこっぺにぃの言ってるようにじーじ-レジねぇやこっぺにぃ−ヨアにぃはできないこともないかな〜とは思い出してるけど・・・やっぱりないとおもうんやよ。
単体考察と陣営考察をあわせもって考えないといけないとはおもうんやけどね。
青年 よあひむ 2006/10/19 02:12:37 (*56)
んー、アルビンさんの思考考察。
モー爺白決め打ちから迷い気味。多分GSが全員＝になってると思う。僕の作戦に乗ってくれるか？勝敗を握る鍵の人。襲撃する気はなし。最終日疑われようとも返す…あー無理だ。どう考えてもライン無い…。
農夫 コッペ 2006/10/19 02:12:49 (-79)
おっとー20000ptって。さすがだ。で、中身予想とか全然してないけど。
steelさんがおっとーかあるびん。うにゃさんがリーザ。エルビーさんがパメ。以上(おぃ

あるびん>>261
今日は定時退社日で〜強制的に仕事が18時までだったから〜考察時間ができたの〜
そういう疑い方はへこむ〜
青年 よあひむ 2006/10/19 02:13:29 (*57)
決めた！モー爺襲撃！喋らない人から消す！！
行商人 あるびん 2006/10/19 02:14:10 (268)
以上考察〆。
少女 リーザ 2006/10/19 02:14:32 (*58)
う〜〜ん・・・
正直きりすぎたのかなぁ・・・
青眼様を残すにはうちが偽っぽくならなきゃイケないんだけど・・・・
さて・・・
偽にはうつってるのかな。
老人 もーりっつ 2006/10/19 02:14:35 (-80)
いや、こないだそのうち議題に入れようとか言ってて結局出してないなーと思っただけじゃよー。
GJと灰襲撃の兼ね合いを考えたら伏せておくのが一番有効なのもわかってるしの。潜伏続行は別に問題ないのじゃよ。
行商人 あるびんは、途中箱が固まってどうしようかと思った。 (2006/10/19 02:14:39)
青年 よあひむは、行商人 あるびんに15000ｐｔのピタリ賞に　っ【▼】 (2006/10/19 02:14:52)
老婆 エルビー 2006/10/19 02:14:55 (-81)
霊考察はサッパリわかんなくなってきた！！
青年 よあひむ 2006/10/19 02:16:03 (*59)
んーせめて灰に1人なら白くなるんだけどねえ。ローラー前提って言ってるから襲撃先が重要なんだよね。さて狩人いんの？そして相方誰よ？
行商人 あるびんは、心理テスト…おいら☆３または☆５で悩んで３ですか…orz (2006/10/19 02:16:05)
少女 リーザ 2006/10/19 02:16:37 (*60)
しかし・・・
こう多弁村になってくると・・・・・
やっぱり狼はまぞいよね・・・
情報でてきまくりだもん・・・
行商人 あるびんは、すいません、今日はこれで失礼します。
皆さん体調にはお気をつけを。本当に。 (2006/10/19 02:17:09)
少女 リーザ 2006/10/19 02:17:15 (*61)
能力者はさっぱり・・
ただレジねぇ臭い・・・
農夫 コッペは、行商人 あるびんに、ぴたり賞追従でっ【▼】 おいらは*お風呂* (2006/10/19 02:17:49)
少女 リーザ 2006/10/19 02:19:03 (*62)
ばーば襲撃は危険すぎる。。。
ん〜リナは吊って黒が出ないといけなかったんだけど・・さきにぺったんつられちゃったからねぇ・・・
農夫 コッペ 2006/10/19 02:19:07 (-82)
あるびんもおっとーも〜毎日ここまで喋れるのが〜凄い〜
老婆 エルビー 2006/10/19 02:19:31 (-83)
どうしようか迷って結局入れなかったわorz
灰が無意識に非共っぽい回答になって狼に情報与えそうな気もして…orz
少女 リーザ 2006/10/19 02:20:08 (*63)
なんで・・あそこでオトにぃ吊確定っていえたんだろ・・
老婆 エルビーは、寝るひとおやすみーなのよー。 (2006/10/19 02:20:08)
農夫 コッペ 2006/10/19 02:21:29 (-84)
独り言が増えてる〜
じーじ共鳴者ってことで〜

･･････え？(滝汗
よあが共鳴でもおいら吊られそうなのに〜まずいな〜
老人 もーりっつ 2006/10/19 02:23:21 (-85)
あるびんごめん
農夫 コッペ 2006/10/19 02:24:06 (-86)
今日は狩人の生存チェックも兼ねて〜きっとエルビーさん襲撃〜
おいらしばらく生き残る〜まぞい〜まぞい〜

ぺーたー〜無事かな〜元気で会えるように〜お祈り〜
少女 リーザ 2006/10/19 02:24:30 (*64)
襲撃はおまかせだからちゃんと
セットしといてよ！
少女 リーザ 2006/10/19 02:25:47 (*65)
さて・・・判定だしは・・・
白でいいよね。
老婆 エルビー 2006/10/19 02:26:13 (-87)
いや、わたしのせいだわ…。
すぱっと決めればよかったのに決定に躊躇してしまった………。
反省……。
青年 よあひむ 2006/10/19 02:27:46 (269)
ていうか時間がものすごいことに)汗おっとーさんも回答は無理しないでね。
ええっと灰考察簡潔に
☆りねさん：やっぱり素直に黒いと思う。僕狼と思うのにその点に関する反論があるのかなあ？と期待してたけど無かった。大体は前述の点。単体で狼と思う。ライン見るとモー爺とは無いと思う。りねさんとモー爺の会話に作為性を感じなかったのとりねさんの引き方が仲間として微妙。
☆レジさん：単品独自路線。ただ彼女が狼でもあんまり主導権握ってないんだろうなーとか考えてしまう。正直僕もあまり考察できてない。リーザとやけに話してたのが印象的。単体では微妙。
☆こっぺさん：一歩引いた視点からの考察が多い。ドライというかでぃたさんと同じ淡白な印象を前半は受けた。また潜伏狂人の話をして皆に初日から注意してたけどその点について全く考慮してなかったのが気になる。後はオトとのラインから。司令塔狼と見てるよ。
☆アルビンさん：モー爺さん白決め打ちから一転してたんい驚いた。霊の両方ともにライン無いって印象なんだよね。詳しくは明日。
☆モー爺：リネとのやり取り見てて、狼に見えない。仲間に見えない。SGにしてるとしたら激しすぎ。それまでのスタイルと矛盾が多い。その点から白より。
＞アル　簡略だけど灰吊でリネ、レジ、こっぺと吊れば終わると感じてた。だから吊手三手。ごめんけど寝てないんでもう休ませてもらいます。皆さんお疲れ様。
青年 よあひむは、長いorz 区切れよ、自分。 (2006/10/19 02:28:08)
青年 よあひむは、というわけでお休みなさい！ (2006/10/19 02:28:19)
青年 よあひむ 2006/10/19 02:29:44 (*66)
いや黒でもいいよ）笑　ある意味リアクションが面白そうだしね。ま、普通に白出しでいいでしょ。ちなみに今回の霊ローラー放置は狩人だから言えること。さてリナ非共かあ。
青年 よあひむ 2006/10/19 02:31:32 (*67)
さて、と。基本的に隠し事してる印象＝潜伏能力者を感じるのはこっぺさんのに。でもこっぺさんが襲撃されたら僕の論理は崩れるな…崩そうか！
青年 よあひむ 2006/10/19 02:31:54 (*68)
というわけで【こっぺさん襲撃】
少女 リーザ 2006/10/19 02:32:20 (*69)
まぁ。。リナは非共でも・・・

うちにはこっぺにぃの中身が。。。。
GTRサンはどこ？？
今回はじーじ予想だけど・・寝落ちはしないんだけどな・・・
少女 リーザ 2006/10/19 02:32:50 (*70)
わ〜〜(笑)
少女 リーザ 2006/10/19 02:33:29 (*71)
アルりんは放置なのね・・
であるにぃは誰なんだろ・・・

激しく多弁なんだけど・・
青年 よあひむ 2006/10/19 02:33:30 (*72)
こっぺさんかぁ。誰だろ？凄い淡白な感じはたすくさんっぽいなあ。RPの仕方とかも。GTRさんは同村したことないから分からない)笑　ねたの反応のよさからもけさんかと思ってたけど。
青年 よあひむ 2006/10/19 02:34:13 (*73)
今回の方針【僕が黒寄りに見た人を襲撃します！！】
少女 リーザ 2006/10/19 02:34:31 (*74)
ゲルトがGTR様で。。。
こっぺは先生確定しそうな勢いやよ。
少女 リーザ 2006/10/19 02:35:08 (*75)


　　　　ラジャ


少女 リーザ 2006/10/19 02:35:37 (*76)
となると・・・やはりディタがmina3か・・・
青年 よあひむ 2006/10/19 02:36:02 (*77)
正直れじさん狩は無いと思うんだよね。まだ共鳴の方が納得できるな。六日目リネ吊れたら襲ってもいいな。【村＞鳴＞＞＞狩】共鳴だと狼には一番のトラップだなあ。SGにする人だと。潜伏としては成功だけどね！
少女 リーザ 2006/10/19 02:36:47 (*78)
たすく先生を先生ってよぶのはうちと二人しかしらないし・・・
少女 リーザ 2006/10/19 02:37:16 (*79)
じーじは誰？じーじは・・・
少女 リーザ 2006/10/19 02:38:31 (*80)
じーじとアルにぃがわかりません・・・

あるにぃをどうするか・・・柔軟性は確かにあるけど・・決めうち思考にもみえないし・・・ん〜
少女 リーザ 2006/10/19 02:39:30 (*81)
っと・・・うちはこっから灰絞殺もおとしていかにゃならんのか。。。
青年 よあひむ 2006/10/19 02:41:22 (*82)
えーと対照表作るか)何
参加者一覧。
【 yunnie、steel、hironobi、mokepiro、青眼、knightshift、エリザベス、megane6、taskbusy 、mina3 、limremon 、GTR】
少女 リーザ 2006/10/19 02:41:27 (*83)
オトにぃがまだ・・
灰から狼探そうと喋りそうで怖いけど・・・

オトにぃはペタ黒をしってるからねぇ・・・
難しいだろね。。うちからヨア狼をきっちりいえるのは・・・
少女 リーザ 2006/10/19 02:42:19 (*84)


　　　わ〜〜〜い

青年 よあひむ 2006/10/19 02:43:54 (*85)
あれ？消えてるね？
追加【真朱、nyoro、かみう】
青年 よあひむ 2006/10/19 02:45:39 (*86)
何やってんだ寝てないのに)汗でもやろっと。
【エルビー＝ゆんさん】【アイス＝柚】【よあひむ＝青眼】【りーざ＝うにゃさん】【ぺーたー＝真朱】【ニコラス＝nyoro】【おっとー＝かみう】
後の人は自信薄めだなあ。
少女 リーザ 2006/10/19 02:46:31 (*87)
yunnie様＝ばーば
柚さ〜＝アイスねぇ
青眼様＝ヨアにぃ
先生＝こっぺにぃ
mina3＝ディタにぃ
真朱様＝ぺったん
GTR様＝げるげ


オトにぃ
アルにぃ
の超多弁。。。すごいよね・・
少女 リーザ 2006/10/19 02:47:24 (*88)
ん〜〜〜
じーじがGTR様ってのもあるなぁ・・・
青年 よあひむ 2006/10/19 02:47:30 (*89)
【まりね＝knightshift】【爺＝もけさん】【こっぺ＝師匠】
青年 よあひむ 2006/10/19 02:48:13 (*90)
いやあのネタの反応の良さはもけさん)ry
少女 リーザ 2006/10/19 02:48:33 (*91)
オットーはかみうさんなんや〜
で
ニコがにょろ様か〜〜
へ〜〜〜
青年 よあひむ 2006/10/19 02:48:36 (*92)
うにゃさんの喋り倒しエピを見てるのでノーコメントで。
少女 リーザ 2006/10/19 02:49:29 (*93)
へ・・青・・・の師匠も先生ってこと？？？
青年 よあひむ 2006/10/19 02:50:01 (*94)
mina3さんは怖いね)汗　狼なら対戦したくないなあ。人狼PLが村側やると恐ろしい罠。でぃたのスタイルは分かりやすいなあ。ブックマークしとこ(何)
少女 リーザ 2006/10/19 02:50:20 (*95)
喋り倒し・・・って

この村エピ多弁村でしょ・・・・
青年 よあひむ 2006/10/19 02:51:15 (*96)
＞翡翠　違うって(笑)うにゃさんが師匠って言ってるから追従してるの。実際尊敬できるしね。僕の師匠は人狼をやってる皆さ)満面の笑みで
だからその目は何だその目は)汗
少女 リーザ 2006/10/19 02:51:39 (*97)
たぶんmina3は・・あんな感じだよ・・
前衛でぐりぐりおしてくるんだ。。。
きっちり勝利まで持ち込むタイプ・・
特に村側こわいよ・・・
うちもあっさりこの前やられちゃった。。
少女 リーザ 2006/10/19 02:52:54 (*98)
(笑)

師匠はね・・ん〜ドライなんだけど村運営全てを考えて発言するからね・・・
教わったことが物凄く大きいんやよ。
青年 よあひむ 2006/10/19 02:53:12 (*99)
エピ多弁…いえ2人の多弁PLが偶然同村した結果起きた化学変化でございますっ！僕は普通でしたからぁ！(というか柚とゆんさんが2人で1000発言いってたもん。僕は150発言。記録はうにゃさんとの村〜♪あの村は狼としてはひどかったが楽しかったしね。ネタ師が多かった。)
青年 よあひむ 2006/10/19 02:53:58 (*100)
初日の発言読んでるか？でもう怖すぎて襲撃しました！
青年 よあひむ 2006/10/19 02:54:23 (*101)
今明かされるでぃたの襲撃理由。だって僕はびびりだも〜ん！
少女 リーザ 2006/10/19 02:55:14 (*102)
あの村はほんと楽しかった・・
JOJOネタとか最高だったね・・・

狼でしんどかったったのは・・・なんとなくわかる・・
けっこうネタもだけど推理もすごく多かった村だもん。
青年 よあひむ 2006/10/19 02:55:55 (*103)
たすく師匠はちょっと考えすぎるからね。もうちょっと気楽にやってもいいと思うけど。そこがいいところなんだけどね。僕は人のこととか考えてませんからぁ！自分のことで精一杯♪エゴ万歳！
少女 リーザ 2006/10/19 02:56:20 (*104)
うちは元気選挙管理委員だったっけ・・・
初回片白背負ってたいへんやったな〜(笑)
青年 よあひむ 2006/10/19 02:56:31 (*105)
推理というより時間帯だけで吊られたのは本気でショックだった…最短で吊られたからねえ)苦笑
老人 もーりっつ 2006/10/19 02:56:47 (270)
体調的にちょっと限界なのじゃよ…できてるとこだけ投下して休ませてもらうのじゃ。ほんとごめんなのじゃ。
■4.まあ妥当なところじゃろうの。占霊2-2になった時点でげると狂人と見る向きはほとんどなくなってたわけじゃし、げると自身の動きも村側に協力的で、狂人疑惑を着せるのも難しくなってきたし…って感じじゃないかの。狩人の可能性もあるわけじゃし。
老人 もーりっつ 2006/10/19 02:57:05 (271)
■2.にこらすの判定がリーザ黒、おっとー白で割れたんじゃよな。普通に受け取ればリーザ真ならおっとー狂、おっとー真ならリーザ狼は確定と。
狼にこらすに狂人おっとーが白を出す理由はといえばまずは霊ローラーを完遂させることじゃろうの。霊真狼の可能性が残るならローラーを避ける理由はなにひとつないんじゃから。
一方で狂人にこらすに狼リーザが黒を出す理由…。霊ローラーを止める、という目的はにこらす霊パンダでは果たせないのじゃよな。真狼の可能性が残るなら必ず霊ローラーは完遂。狼残数の辻褄合わせ、という話も出ていたんじゃけど…騙りならどのタイミングでローラーされるか数えていないはずもなし、破綻するときにはもう地上にリーザがいない計算は立っていると思うんじゃよな。普通に。だったら別に辻褄なんか合わせなくてもいいじゃん、大げさだなあ。と思ってしまうんじゃけどの。だからリーザ真っぽく見えるんじゃよ。
少女 リーザ 2006/10/19 02:57:08 (*106)
(笑)

皆個々でいろいろ考えて発言するのがおもしろいんやよね。
ぱん屋 おっとーは、お風呂から戻ったよ。頑張るね！（にこ） (2006/10/19 02:57:10)
老人 もーりっつ 2006/10/19 02:57:32 (272)
[リーザ]リーザ視点では灰吊り→霊ローラーは負け確定。じゃから>>44の反応はもっともというか、すべきことをしているという感じなのじゃよ。
決定前後のやりとりも、理性的に取り組んでいたようで好印象なのじゃよ。

[おっとー]カタリネロックオンはやはりちょっと気になるのじゃよ。状況黒だし霊能者なら判定を見たいというのはある意味もっともなんじゃけど…カタリネは狼確定ではないわけじゃし、確実に狼確定のリーザを吊るような働きかけがなかったのはやはり納得しにくいのじゃ。また、個人的に気になるのは>>89なんじゃよな。昨日の「どっちの陣営でも」でちょいと議論を呼んだすぐあとで、同じようなことを繰り返してることに違和感が。信用得られなくてごめん、という言葉と食い違うのじゃ。
少女 リーザ 2006/10/19 02:57:41 (*107)
あ・・・そういえば・・・そうだった・・・

青年 よあひむ 2006/10/19 02:58:15 (*108)
うにゃさんを片白にしたのに全然誰も黒くみてくれないんだもんっ！しかもペタ真だったし……。ふふ散々だったなあ。苦い思い出だね。ジョジョネタは毎回やってるからなあ。でもエピが楽しい村はいいよ。うん。あまりに早くに墓下いくと勝敗がどうでもよくなってしまう件。駄目だな自分)汗頑張ってる方が勝てばいいと思える。
少女 リーザ 2006/10/19 02:58:58 (*109)
時間帯で吊られたんやよね・・・

時間考察はまちがえれば恐ろしいけど・・・(笑)
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 02:59:05 (273)
と思ったけれど目に付いたので。

おじいちゃん
>>271　にこらすさん狼私狂人で、私が霊に出てくることの矛盾点を決定前後で話したので、明日にでもそこを見てね。お大事にね。
青年 よあひむ 2006/10/19 02:59:59 (*110)
いやホントにリアルだからねえ。素直に霊騙りしてればよかったぜっ！さーてこっぺさん襲撃かぁ。明日は時間あるからしっかり考えよ！ていうか僕翡偽説に映るかもしれないんでその時はよろしくねっ！
ぱん屋 おっとーは、えっと、先に質疑応答から… (2006/10/19 03:00:18)
少女 リーザ 2006/10/19 03:00:31 (*111)
ペタ真が・・・はっきりいって勝敗のわかれめだね・・
正直偽っぽいのが真だと狼は負けることおおいんやよね。。。
襲撃失敗はやぱり怖い・・
青年 よあひむ 2006/10/19 03:00:49 (*112)
映る⇒移る漢字ミスが多いなあ。アンカー面倒なんだよねえ。JEと比べれば格段に便利だけども。探すのが)汗
青年 よあひむ 2006/10/19 03:01:22 (*113)
いやペタは真らしい真だったよ。襲撃先を間違えてしまったなあ…ってところだね。
少女 リーザ 2006/10/19 03:01:37 (*114)
うちは吊られていい霊だけど・・・
真主張もしっかりしていくよ・・・
うちが偽だとぺったんがうかばれないからね・・
老人 もーりっつ 2006/10/19 03:01:49 (274)
■3.現状、商羊はほぼ白と思っとるのじゃよー。
あとは多分残る三人に二狼。占吊希望だけ見る限りではコッペからヨアヒムはちょっと苦しいというか、二日目のコッペからのヨアヒム吊り希望は仲間同士なら危ないかなと思うので青宿か農宿か、という感じに見えるのう。
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 03:02:10 (275)
エルビーさん
>>262　上：巧く行けば真占を失わせられるし、そうなるとぺーたー君とLWの逃げ切る可能性は高まったと思うよ。
下：カタリネさん黒なら、3dのあの行動をしておくことで、アイスさん襲撃が失敗した時に「ほら！やっぱり偽が黒を出した！」と言うことも可能だったのかなと思うよ。SGっぽさの演出、になるかな。それにしても白印象獲得には向かない行動だったとは思うけれど。
少女 リーザ 2006/10/19 03:02:39 (*115)
ははは〜〜
やっぱり・・オトきた・・・
は〜〜なんで粘るかな・・・
少女 リーザ 2006/10/19 03:03:08 (*116)
粘れば粘るほど・・・
リナが黒くなっちゃうのに・・・
青年 よあひむ 2006/10/19 03:03:20 (*117)
えーリザの即吊り希望は黒いよー！
さて今回の目標は明後日に空襲撃⇒6人で狩CO⇒対抗無し⇒真と思われ勝利！とか考えた。狩人っぽくないかなあ？今日の提案とかさ。潜伏っぽいところとか。
青年 よあひむ 2006/10/19 03:04:33 (*118)
まー僕もミスリードの天才なんでね……）遠い目　それだけ悩んでくれれば狼冥利につきまふ！！
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 03:04:37 (276)
おじいちゃん
>>272　私にとってリーザちゃんが確定狼であるのは誰の視点から見てもその通りでしょう？それなのに私がリーザちゃん吊りをきぼんぬしたって議論にならないじゃん。
おじいちゃん、ライン考察もして欲しいの。
老婆 エルビーは、老人 もーりっつ体調優先してね。おっとーも無理しないでね。 (2006/10/19 03:04:40)
青年 よあひむ 2006/10/19 03:05:26 (*119)
ゆにーさん…もう無理するなっていってるのに。
少女 リーザ 2006/10/19 03:06:02 (*120)
爺・・・相方？？？

む〜〜〜
レジねぇ相方ともおもったが・・
青年 よあひむ 2006/10/19 03:06:53 (*121)
うわー三時回ってる)汗　早く寝ないと。多分今日の襲撃が鍵なんだよねえ。でもこっぺさん以外狩人候補いないんだよね…正直お爺さんにもあるさんにも狩人臭がしない…。
青年 よあひむ 2006/10/19 03:07:27 (*122)
え？どして？裏で話してたとか？
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 03:07:34 (277)
よあひむさん
>>264　吊り手数とエンディングの来る・来ないの矛盾で偽確定できるかと思っていたの。
私真：狂死亡により9>7>5>3>END　手数4
妙真：狂生存により8>6>4>END　手数3だね。
今日私を生かしてくれれば判定的に吊り手数の矛盾が生じてリーザちゃん偽確定する可能性があったので、それを期待していたのね。
ぱん屋 おっとーは、老人 もーりっつあ、ライン考察は「明日」してね、という意味なの。 (2006/10/19 03:08:00)
ぱん屋 おっとーは、老婆 エルビーさん、ありがとうなのﾉｼばーばも無理しないでね？ (2006/10/19 03:08:26)
青年 よあひむ 2006/10/19 03:08:37 (*123)
オトの返答はまあ真ならそういう結論になるよね。でもそこまで霊が生かされるとはとても思えないが。
老人 もーりっつ 2006/10/19 03:08:51 (278)
■3.[れじーな]>>4:159でげるとだけ襲撃されない理由に触れてないんじゃよね。素で忘れてるのかなと思ってたけど、>>202では「無難なところ」と表現しつつげると狂人の可能性もあるんですけれども、とかよくわからんのじゃよ…。仮決定後のおっとーの反応を見てリーザに話を振るのも意図がよくわからなかったんじゃけどの。リーザが真なら穏やかならぬ気持ちでいるのはわかりきってるわけで、なんとなく割り切れないものを感じたのじゃ。あと>>222も違和感。吊られ間際の発言なんて普段以上にどうとでも作れるもんだと思うんじゃがの…。
ただし、れじーなに関する違和感は依然として狼でも村人でもそういうスタイルなんじゃろうなーって感じなので非常に困るのじゃよ…。
老人 もーりっつ 2006/10/19 03:09:02 (279)
[よあひむ]今日灰吊り提案が正直よくわからなかったんじゃよな…。霊の扱いは結局保留ということのようじゃったけど、真狂放置と言ってみたり明日からローラーと言ってみたり。とりあえず今日からローラーしたくないだけに見えたのも事実じゃけど、どうだろう狼がそこまで露骨なことをしてくるかな、という感じもあるのじゃ。迷う。

[コッペ]〜がなくなってたのじゃ。にこらすが騙った理由>>60、おっとーに関する>>65あたりは納得できるんじゃよ。とても。灰への見方が昨日当たりから大きく変わってきてる感じを受けるんじゃけど、昨日今日と大きく状況が動いとるからのう…こちらも迷う。

…なんかまともに着地してない感じの考察じゃけど、もう本気であれなので寝るのじゃよごめん。
青年 よあひむ 2006/10/19 03:09:11 (*124)
四国は取り消しが無いから怖いなあ。誤爆なんてするわけないじゃん♪おおげさ。
老人 もーりっつ 2006/10/19 03:10:11 (-88)
ごめんなのじゃよ。
青年 よあひむ 2006/10/19 03:10:18 (*125)
んーお爺さんはやっぱり残す。迷ってる人が残ってる方が面白い。僕が
少女 リーザ 2006/10/19 03:11:11 (*126)
そうそう・・・
裏で話してた・・・とメタ推理

狼の推理ってメタだからね〜(笑)
でもレジが思考を見せない相方ならありえるんやよね・・・・
少女 リーザ 2006/10/19 03:11:54 (*127)
襲撃は何度でもいいつづけるけど・・

おまかせだから・・・

それが・・・自分！
老婆 エルビー 2006/10/19 03:11:57 (-89)
気にしないで蘇芳。
体調優れないときは早めに寝てね。
おやすみなさいなのよ。
青年 よあひむ 2006/10/19 03:12:05 (*128)
さて…と。今のところ真占と真霊は騙せた。残るは狼予想だけだ。吊手2手を耐えるのは…しょうじき辛い。っていうかお爺さん吊るほうが楽だなあ。共鳴でなかったら吊れそうな気。
青年 よあひむ 2006/10/19 03:13:10 (*129)
あっちゃーお爺さんは全然僕の意図汲んでくれてない)汗ま、いっか。んー強襲でエル婆襲おうかなああ？
少女 リーザ 2006/10/19 03:13:47 (*130)
＞＞276
オトにぃ・・爺にライン考察っておかしくない？？
ぺったん狼判定出してるんでしょ・・・

ん〜〜それはオト黒からのライン考察？？
なんのﾗｲﾝ考察なんやろ？？
ぱん屋 おっとーは、おじいちゃん、お休みなさいﾉｼ (2006/10/19 03:15:26)
青年 よあひむ 2006/10/19 03:16:49 (*131)
さて、と狩人より相方のほうが問題だ。
あるびんさん相方だったら…エピが楽しみだ。正直非能力者決め打ってる。襲う気なし。
モー爺相方ならリネ吊ってレジと決戦。何とかなるだろ。この場合はお爺さんから襲撃してＭのゆんさんにまぞい状況をプレゼント(はぁと)
こっぺさん相方なら…万歳。
りな相方なら…明日のジョー状態になる…俺はもう燃え尽きたよ…あれがブラフだったらすげーなとおもうけど。ていうか非共してるしね。
レジ相方なら…これも微妙だなあ。最終日襲撃しよ！
少女 リーザ 2006/10/19 03:17:46 (*132)
間違いなく・・・狩視点はばーば護衛やよ。
うちは灰に2狼ならローラー要員だからね・・
オトにぃが頑張る意味ないし・・・
青年 よあひむ 2006/10/19 03:19:02 (*133)
共鳴相方スケール
爺＝宿＞＞農＞商

狩人スケール
農＞老＞羊＞商＞＞宿
少女 リーザ 2006/10/19 03:19:37 (*134)
ほぼ同意やね。
農夫 コッペは、老人 もーりっつさん、おやすみ。 (2006/10/19 03:20:27)
青年 よあひむ 2006/10/19 03:20:45 (*135)
でもここでＧＪでたら積むんじゃないかなあ？灰で。灰2人狭まって相方あわせて白４だからね。こえー)汗　あ、厳密には詰んでないか。よしよし。狼は詰みを忘れてはならない。誤爆とあわせて最低限ゲームメイクはしなければ。
少女 リーザ 2006/10/19 03:22:09 (*136)
詰むのはいかん・・・・
絶対にいかん・・・・・・となると灰襲撃か・・・
青年 よあひむ 2006/10/19 03:23:16 (*137)
狩人に関してはお爺さんとあるびんさんがやっちゃったよorz的空気感じないんだよね。どっちかというとこっぺさんかでぃたと考えてる。他は…レジーナさんだったらよーわからん。というか狩人はないだろ。でリナのパンダ強気は狩人だとすると分からなくも無い。ＣＯという盾があるからね。微妙だけど。やっぱりないかなあ。素村人でよくやるなあ。hiroさんっぽいな。このノリ。
少女 リーザ 2006/10/19 03:23:28 (*138)
やっぱ先生かな・・・
青年 よあひむ 2006/10/19 03:23:45 (*139)
いや詰まないって吊手三手で灰４だから。マゾいだけ)笑
青年 よあひむ 2006/10/19 03:24:56 (*140)
正直でぃたは考察の仕方がねえ。わざとミスリードして生き残り図ろうとしてたんじゃないかなあとか穿った見方。でぃたは僕狼見抜いてたと)ｶﾞｸﾌﾞﾙ
さーて寝るか！
少女 リーザ 2006/10/19 03:24:59 (*141)
そっか・・・

ごめんね・・・襲撃や能力者予想だけはちんぷんかんぷんなの・・・
少女 リーザ 2006/10/19 03:25:56 (*142)
うん・・うちはちょっと隣村に顔出し・・

つられちゃったけどね・・・・え〜〜〜ん
青年 よあひむ 2006/10/19 03:27:40 (*143)
よーし襲撃先とＳＧ確認！
▼おと◆こっぺ⇒▼翡◆婆(レジ)⇒▼羊◆相方(レジ)or意図的⇒最終日面子　青老商白
んーまあこんなところか。灰の殴り合いは避けたいしねえ。多分つられるから。
青年 よあひむ 2006/10/19 03:28:29 (*144)
よしよし。墓下ライフを堪能しなさい。さーてＬＷ初なんだよねえ。楽しみ〜♪
青年 よあひむ 2006/10/19 03:29:03 (*145)
誰だろう？コミットおしてるのって…。
少女 リーザ 2006/10/19 03:30:55 (*146)
ばーばじゃない・・・

向こうは墓下・・・なが・・・・って今ひっくり返ってきたとコ・・
老婆 エルビー 2006/10/19 03:31:20 (280)
くう、なんか箱が異様に重い……。

>>275　おっとー
ふむ…。回答ありがとうなのよ。
アイスから黒が出たら、けっこう分が悪い気がするけど……。更に前夜にあれだけ暴れていたらもっと不利な気もするわ…。
んー……、うーん…あと気になったのは、リネ黒の大きな理由が占い前夜の行動がわからないってところよね。
そこに固執すぎる気もするの。
わたしはいろんなひとがいるから、ときに自分の予想外の行動をする村人だっていると思うのね。（ごめんなさい、カタリネ）
そこを見極めるには、そのひとがどんな性格・考え方のひとかわかろうとするのが大事だと思うの。
おっとーが持っている能力は、吊った後にしか、白黒わからないわ。
たった一手でも、とても大きい。
だから、>>4:116の邪推と占い前の行動が怪しいだけだと、吊りリスクが高いように思えてたの。
でも、おっとーの考え方もわかるし、いろいろ質問答えてくれたのはとっても感謝なのよ。ありがとうね。
少女 リーザ 2006/10/19 03:31:24 (*147)
それじゃーちょっとむこうにいってくるね・・・

ごめんね・・いったり来たり・・・
老婆 エルビー 2006/10/19 03:38:14 (281)
これからも、残される身として、考察はがんばるわ。まとめ役として決め打ちはしないし、考えることはやめないわ。
（ミスリード多いけどorz）
老婆 エルビーは、死は覚悟済みだけど…。 (2006/10/19 03:39:32)
老婆 エルビー 2006/10/19 03:42:00 (282)
なんていうか、その……おっとーいなくなるのは寂しいわ……。
ぱん屋 おっとーは、ね、ねも…ううううん、がんがる… (2006/10/19 03:42:13)
老婆 エルビーは、ぱん屋 おっとーを力強く抱きしめた。 (2006/10/19 03:42:25)
ぱん屋 おっとーは、老婆 エルビーを、ぎゅう。 (2006/10/19 03:42:32)
老婆 エルビー 2006/10/19 03:42:51 (283)
はっ
寝たと思ってつらつらかいてた！
ぱん屋 おっとーは、ごめんね、信用勝負に負けるとは思わなかった…orz (2006/10/19 03:42:52)
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 03:43:22 (-90)
つりキボンヌに挙げていた相手に負けるのが、悔しい。どうしてどうして。
老婆 エルビーは、眠かったら寝て構わないわ（にこ）　ってかもう遅いし…。 (2006/10/19 03:45:07)
ぱん屋 おっとーは、老婆 エルビーさん、ううん、がんがるのっ。 (2006/10/19 03:45:29)
ぱん屋 おっとーは、老婆 エルビーさん、ばーばが心配だよ。ばーばも眠くなったらもうお休みしてね？ (2006/10/19 03:46:04)
老婆 エルビーは、無理しない範囲にするのよ。わたしも議題おいて寝るわ…。 (2006/10/19 03:46:44)
老婆 エルビーは、おっとーありがとう（ぎゅう）　おっとーこそ無理しないのよ。 (2006/10/19 03:47:26)
農夫 コッペは、壁|д・)こそっ (2006/10/19 03:47:36)
老婆 エルビーは、あら、コッペ、まだ起きていたのねｗ　いらっしゃいな。つ【温かい野菜スープ】 (2006/10/19 03:49:10)
農夫 コッペは、【野菜スープ】もらう〜(ごろごろ〜 (2006/10/19 03:50:41)
ぱん屋 おっとーは、老婆 エルビーさん、無理しないでね？（にこ） (2006/10/19 03:52:36)
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 03:53:12 (284)
■灰考察　灰：農老青宿＋片白：商羊　えっと…他に見つけたことがあったら追って追加するの…

◇コッペさん

素直に初日からリーザちゃん・ぺーたー君とラインがすっぱり切れているからライン考察で最白だよ。
あるびんさんから疑われたりしていたけれど、これへの返し方が狼のような過剰反応でもなく巧いと思ったよ。
今日の私狂人説にはびっくりしたけれど…私狂人ならにこらすさんが騙り出る意味というのを、もっと深めて考えてもらいたいの。
農夫 コッペ 2006/10/19 03:53:24 (285)
風呂あがり〜やっぱ議事録分厚い〜
[...はおっとーをぴこぴこハンマーでひと叩き]

よあ >>269
おいらは狂人の居場所についてはずっと説明してるはず。占い師襲撃の時点で、狂人はげるとか騙りに出てると考察してる(>>3:93)。

よあひむはカタリネを疑ってるけど、霊はおっとー偽よりだよな(今日の霊考察、霊真狂と見て灰3人吊りたいなら)。おっとーとカタリネのやり取りを見ても、カタリネ黒と見てるってことかな？
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 03:54:00 (286)
◆おじいちゃん

私考察が結構強引。今まで自然な流れで考察を出してきていたと思っていたのに、霊能関係だけ浅い考察だよ。ラインとかからの総合判断がない。あれだけカタリネさんに喰らい付いていたのにそれが掌を返したように「羊はほぼ白と思っとるのじゃよー」私に関する行動だけ見て、カタリネさんについてはそういう考えの返し方なの？霊関連については、今までのおじいちゃんの行動と違う流れなので黒要素。
今日の決定前後に全く顔を出していなかったのも黒印象。ただ、LWさんだったらこのごたごたに全く関与しないのは逆に避けることなのかな、とも思うよ。
リーザちゃんとは発言のラインがさしてなさそうなのが明確な白要素なの…
霊に関してははっきりラインが出ているので、それを踏まえて考察してね？というのがお願い。
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 03:54:38 (287)
◆よあひむさん

決定前後の議論で黒く思っていたのが何だかよく解らなくなったよ（…）狼さんだったら無難に私吊りの流れに乗ればいいじゃんおおげさだなぁ。日を追って発言の深みが増しているのは村人要素なのかな…？
今日リーザちゃんの▼青きぼんぬを見ると、ラインが切れているように思えたよ。
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 03:54:52 (288)
◇れじーなさん

>>259でリーザちゃんに理不尽な言い掛かりをされた人。村人だったら対抗の決定前後の発言にあまり関与しない能力者を訝しがるのも不思議ではないよ。
ということでリーザちゃんに私狼側の場合のLWを押し付けられている風があるので、やはり白いと思うのね。
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 03:55:37 (289)
長いよ（にこ）

「（屋）真なら私吊りを希望しているのが理解できない」というのが理解できない。霊なら判定を見たいと素直に思うし、カタリネさんだって3dに「私は状況黒」と明言しているじゃない。私からはカタリネさんの中身が解らないんだよ。
言っておくけれど、私は>>104の考察をずっと続けてた。ただ、それを提出することは共鳴者に関係することだし、この考察の再検討を繰り返したから提出する時期が遅れたのね。だから単体からの可能性を探っていたのだけれど、やはり共鳴関連の考察は出すべきだと判断したの。
提出する時期がよくなかったの…でも早く出してよかったのかも解らないの…
で、カタリネさんの今までの発言はね、やっぱり黒いよ。私が>>104でカタリネさん非共鳴者の可能性を提示したとしても、村側だったらそれに反応してすぐに「非共鳴CO」をするかなぁ？エルビーさんの指示とかを待たなかったね。私は>>31で白要素として「カタリネさんSGとして吊ろうとしている狼側かどうか見極めようとしている」と書いたけれど、その後の発言は私を「SGを吊りたがっている狼側」としてロックされているように思えたよ。
私の狂人疑惑はやや無理があるのに、彼女の狼疑惑が薄くなっているのが正直納得がいかないよ。

リーザちゃんとの明確なライン切りもないね。黒要素だよ…
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 03:56:34 (290)
ええと、私が「カタリネさんをSGとせんとする狼側」という意見が多いから、私がカタリネさんを吊りたがっていた意図を体系化して説明するね。

カタリネさんはにこらすさんとラインがあるのは状況から明らか。もし彼女が白なら狼にとって格好のSGだし、彼女が黒ならこのまま逃げ切られる可能性もある。
だから早期に吊っておくべきだと私は判断したの。そしてどうせ吊るならば霊機能である私が健在な内に、と。
リーザちゃんを第2キボンヌにしたのは、第1キボンヌにしたところで通るわけがない。私が村人なら「村人視点で考えて欲しいなぁ」と思う。だから村人視点できぼんぬが通り易い方を第1きぼんぬに挙げた。
結局は手数計算だったのだけれどorzくすん。

説得できなかったのが残念です。
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 03:56:53 (291)
えっと…灰の皆にお願いなの…
初日に怪しかったリーザちゃんの言動をもっときちんと洗って欲しいの…というかリーザちゃんは私と比べて格段に発言数が少ないの（私が喋りすぎなのもあるかもしれない…）だから皆は情報提供率的に、リーザちゃんの判断より私の判断の方が格段にしやすいのはわかるの。私の発言が多いから。
今回、その情報提供を裏目に出したくないの。【私の発言に矛盾はないでしょ】

リーザちゃんはかなり矛盾を出さないようにしているようだけれど、皆はやはりこの中に2狼はいると思うのかなぁ？ちゃんとラインを洗って…


初日に▼に挙げていた対抗に、信用勝負で負けるなんて悔しいの…
農夫 コッペ 2006/10/19 03:57:40 (292)
灰考察続き
れじーなさん
提案は目立っていたが、発言からは一番判断しにくい人。
2日目からにこらす真よりに見て、そのまましばらくにこらす残す方向で話したり(にこらす偽の場合怪しい)、でぃーたーと疑いあったあげくのでぃーたー襲撃など、素直に見ると怪しい点はある。
2日目ぺーたー、もーりっつ、(でぃーたー)、よあひむから吊り希望。れじーなさんはぺーたーへ占い希望。
ぺーたーとれじーなさんが狼ならおっとー真でリーザ狼。この構成(年妙宿が狼)での仲間切りは少し危険すぎと思う。おっとー真の場合はれじーなさん白より。
リーザ真の場合、灰に狼はおそらく2人。れじーなさんとのラインを考えると、もーりっつさんは初日の早期占い2票目、よあひむは2日目の吊り票。ラインがあるとすればあるびんかカタリネのか田代コンビかな？
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 03:58:11 (293)
あ、>>290「結局は手数計算だったのだけれど」というのは、「結局は手数計算ミスだったのだけれど」ね。
農夫 コッペ 2006/10/19 03:59:13 (-91)
すごい〜この人〜
どこまでしゃべるんだ〜
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 03:59:30 (294)
目に付いたので。

コッペさん
>>292　「あるびんさん―カタリネさん」だったら、私とのラインはどうなるのかな？
少女 リーザ 2006/10/19 04:02:26 (*148)
だから・・・おっとん・・・喋りすぎ・・・

そこまで喋っても・・・・・・・
ミスリードしてるんだもん・・・
だめだよ・・・
農夫 コッペ 2006/10/19 04:05:56 (295)
おっとー >>294
カタリネとおっとーのラインに関しては、リーザに指摘された通り、なさそうかなと思ってる。
おっとー狂人で仲間切りをしている場合、ここまで信用を取りにはこないかな、というのが今の感想。
あるびんとおっとーもなさそうだな。んー、れじーなさん白かな。
農夫 コッペは、ぱん屋 おっとーは役職に関係なく単に〜しゃべりたいだけなのかもしれない〜とちょっと思ったけど〜 (2006/10/19 04:07:32)
ぱん屋 おっとーは、農夫 コッペに、腕ひしぎ十字固め。私は考察を投下しているんだよ！ (2006/10/19 04:09:50)
少女 リーザ 2006/10/19 04:12:46 (*149)
喋れば・・・真ってのは確かに思うわ・・・

でもミスリードをさそおうとしてるようにしかみえないんやよね・・・
農夫 コッペは、畑仕事で鍛えた腕は〜びくとも〜〜〜Σ！ぎぶぎぶ (2006/10/19 04:13:55)
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 04:14:00 (296)
あ、カタリネさんはにこらすさんから初日に質問を受けているね。でも「ずいぶんあっさり回答」しているの。しかもにこらすさんは「うん、そんな感じだと思ってた」ラインが切れているとは思わないな。ぺーたー君・リーザちゃんのラインの切り方からしてもこのくらいはやりそうな感じなので考慮外。
何よりカタリネさんはリーザちゃんと接点がないしね。黒要素だねぇ。
他の灰・片白さんに比べて、それほどラインが切れているとは思わない。そういう意味でも、黒っぽく見ているよ。
ぱん屋 おっとーは、農夫 コッペに、にこっ☆（←腕ひしぎ十字固め中） (2006/10/19 04:14:40)
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 04:16:02 (297)
あと、カタリネさん黒とした時の謎が「霊に騙りが出たこと」
カタリネさんが吊られた時の霊判定を誤魔化す意味があったと思うかなぁ。実際3dはにこらすさんが吊られなかったらカタリネさん吊りという流れだったしね。
ぺーたー君のリタイアについては狼陣営にとっても予想外だったのだろうね…
農夫 コッペは、ぱん屋 おっとーに、ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!!!! (2006/10/19 04:16:42)
ぱん屋 おっとーは、農夫 コッペを開放してあげた。 (2006/10/19 04:20:24)
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 04:22:34 (298)
ということで私は狼さん［狼：妙年羊、狂：旅］だと推測したの…みんな、どうか考慮して欲しいの初日から投票COまでの間のリーザちゃんは怪しかったよ…どこか、とかはもう散々議論済みなの…
私狼側だったらにこらすさん狼というのはおかしいの…それに私だったらカタリネさん白なら地雷の可能性もある以上は白で揃える…

あと、私が狂人として、ぺーたー君に黒を出す意味を考えたのだけれど、いくら狂人だからって早期に吊られるのは得策じゃないと思う…狼側だったら、残狼数を水増しして、村側に圧迫を与えるのがいいのかなと思う…

大体、にこらすさん切捨て同然のアイスさん襲撃で、私まで早期に吊られる意味がない…

私狼側としたらおかしいよ。考えて。
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 04:23:53 (299)
>>289　コピペミスなのorz

◆カタリネさん

が抜けていたのorz
ぱん屋 おっとーは、そろそろ寝ようと思う… (2006/10/19 04:24:55)
農夫 コッペは、ぱん屋 おっとーに、野菜セットを与えた。 (2006/10/19 04:27:20)
農夫 コッペは、ぱん屋 おっとーに、最後まで考察ありがとう。おやすみ(ぎゅ (2006/10/19 04:29:00)
少女 リーザ 2006/10/19 04:30:58 (*150)
考察投下しようかと思ったけど・・
やめた。

リナは確実に黒くなったし・・・
まだいける。
ぱん屋 おっとーは、農夫 コッペのぎゅに、びっくり仰天。あ、ありがとうだけど、私はあるびんさんを裏切れｎ（ｒｙ (2006/10/19 04:31:59)
老婆 エルビーは、ネタ議題が思い浮かばなくて寝れない！ (2006/10/19 04:34:17)
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 04:38:34 (300)
□ネタ議題：おっとーを手に入れるのは誰？

１：あるびん
２：もーりっつ
３：コッペ
４：エルビー

でいいじゃんおおげさだなぁ。
ぱん屋 おっとーは、では、みなさんさようなら… (2006/10/19 04:43:24)
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 04:43:39 (301)
　私はいつもの湖を訪れた。いつもの風が、いつもの匂いを乗せて、黄昏の朱をきらきらと反射しながら駆け巡っている。水鏡はその朱を映して燃えさかる。

　私は終焉する。それなのに、どうして湖はいつもの清らかな姿で私を迎えるのだろう。

　私が終わったところで、まだまだ戦いは終わらない。あとは、残った村人達の判断力を信じて、彼らが正しく黒い邪霊を闇に帰することを願うのみだ。

　私は湖でひとりぼっちだった。

　その時一陣の風が、私の耳元で囁いた。

　――君は、一人じゃないよ。

　その意味を、私は知っていた。風の声を
耳に、湖を覗き込む。私の顔が映って、それはすぐに兄の顔に変わった。のんびりとした兄。でも、両親から受け継いだパン屋は真摯に大事にしていた双子の兄……
「オットー、ごめんね……」
　思わず涙がこぼれ落ちて、オットーの上に波紋を作る。オットーの顔が歪む。
　そして、私の心の中の人の顔に変わった。
　彼は、弁が立つあの人は、きっと村を正しく導いてくれるだろう。そして孤独が呼ぶ邪霊の牙にかかることなく、この黄昏の後に巡る暁光と共に生き延びてくれるだろう。

　愛する人よ、さようなら。

　私は最期にもう一滴だけ、私の水をこの湖に捧げた。

　私は立ち上がった。最後になすべきことをなすために。
　風に「また会おうね」と告げた。もうすぐ、私はあなたと一つになる。





　そしていつまでも、いつまでも求める場所に。
ぱん屋 おっとーは、*もう涙を流さなかった。* (2006/10/19 04:44:49)
老婆 エルビー 2006/10/19 04:46:40 (302)
わたしが登場しない！
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 04:46:45 (-92)
オットー、ごめんね…
マリアは先に逝ってしまうけれど、いつまでもパン屋を好きでいてね。
さようなら。
老婆 エルビー 2006/10/19 04:51:43 (303)
さて、明日の議題よ。

■１．吊り先（ロラの場合は第二希望と理由）
■２．灰考察
■３．霊考察
■４．襲撃考察（狩人視点に気をつけて）

□５．おっとーを手に入れるのは誰？
１：あるびん
２：もーりっつ
３：コッペ
４：エルビー（！？）
□６．今日と同じようなネタ議題続いちゃうけど…。
海の彼方に太陽が見えます。
その太陽を見ながら話す男女。この2人いったいどんなことを話しているのでしょうか？
１：「日の出って素敵。活力があるね」
２：「日が沈むところね。夕陽って夢がある」
３：「今日はとてもいい天気だね」
４：「……」
農夫 コッペ 2006/10/19 04:51:52 (304)
灰考察補足
よあひむ
今日は一気におっとー偽考察で灰吊り希望。ただ考え方は理解できるし、おいらも霊放置できて、その分灰への吊り回数が増えるならそうしたい。
なぜかおいらを司令塔と言ってるけど、おっとー偽と見た時に、おいらとおっとーにラインがあると見られるのはおかしくないのかも。灰考察を白い人探し(商老)からはじめてるのと、初日はおっとーから、2日目はリーザから占い希望なのが、仲間切りもありえるけど少し白要素かな。

あるびん
>>148など、れじーなさん白と見てるあたりが白要素かな。

グレスケ
屋真：白 宿＞商＞青＞老＞羊 黒
妙真：白 羊≧宿＞商＞青＞老 黒

眠い〜残りは明日〜。
老婆 エルビーは、ネタ議題にちから入れすぎ。*おやすみなさい*
リーザ、これも知ってるのかしら…？ (2006/10/19 04:52:38)
農夫 コッペは、老婆 エルビーさん、おっと〜、*おやすみ* (2006/10/19 04:53:07)
老婆 エルビー 2006/10/19 04:53:33 (305)
□５だけ答えていくわね。

４に決まってるじゃん、おおげさ♪
老婆 エルビー 2006/10/19 04:54:36 (306)
１なんてえらばｎ（ｒｙ
老婆 エルビー 2006/10/19 04:56:24 (307)
□７
エルビーを手に入れるのは誰？
１：あるびん
２：よあひむ
３：リーザ
４：アイス
老婆 エルビー 2006/10/19 04:57:27 (-93)
もし、死んで騙り出たら
>>4:-101の遺言を使ってね。
体調よくなりますように……。
おやすみなさい。
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 04:58:06 (-94)
ノ５：もーりっつ
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 05:00:30 (-95)
さようなら。村が真実に気付いて、勝利を掴み取ることを祈っているよ。
ぱん屋 おっとー 2006/10/19 05:00:54 (-96)
ヴェンタス…待っててね？
羊飼い カタリネ 2006/10/19 05:21:09 (-97)
おっとー真なら本当に悪いことしたと思ってるけど、やっぱり私共の可能性を考えてるのに狩人の可能性を考えないのは矛盾してるよね？
多分これ決定的だから表で言いたかったけどグッとこらえた。
羊飼い カタリネ 2006/10/19 05:38:42 (308)
おは･･･寝ちゃった。
りーざちゃん>>3:244
例えばモーリッツさん>>3:168、具体的にたくさんアンカー提示してるよね。それで「あ、この人私の発言よく探した上で発言してるな」と思ったの。私への疑いを口に出したのも一番最初だし、SGとして見定めるわけでもなく素直に発言を検討した上で素直に怪しいと思って発言したんだと思ったの。私を疑う理由も言いがかりっぽさはなく、一応理解出来るものだと感じたわ。モーリッツさんの発言を見ると「自分が気になった発言をピックアップして発言」じゃなくて「探して発言」してるから、狼を探してる強い村人要素と感じたの。他人をSGにしたい狼の動きにはあまり見えなかったわ。
羊飼い カタリネ 2006/10/19 05:43:23 (309)
発言の粗を探してSGは狼でもやりそうな行動だけど･･･絡んでる間に感じた感触なんだよね。4dのでぃた非能力者っぽいという発言も含めて非狼要素だと思うけど、もう一度検討してみる。
りーざちゃん真なら灰狼2なんだよね。
羊飼い カタリネ 2006/10/19 06:04:48 (310)
オットーさんは何が何でも私を吊りたかったみたいだし、おっとーさんの意見に反論してももう無駄かな。オットーさんが偽なら元から、真でも分かり合えない気がするし。残念。
羊飼い カタリネ 2006/10/19 06:44:04 (311)
■２．霊考察
潜伏中のりーざちゃんの発言の違和感はやっぱり多いんだよね。そこは3dで説明済み。おっとーさん偽ならかなり準備周到だったことになると思うけど、狼にこが先にCOしてたなら納得できる範囲かしら。
・オットーさん
昨日のぺーたー君に対する「どちらの陣営でも>>3:4」発言。これは「陣営関係なく」と言いたかったんだと思うし、違和感は感じたけど印象マイナスにはならなかった。言い回しをちょっと間違えるのは私もよくするからそこを突っ込みたくなかったのね。今日の>>9の最後も違和感だったけど、これも同じようなものと感じたわ。だけど2日連続だとややマイナス印象。
4d襲撃考察で「普通の村人とは違うな>>4:75、でぃーたー狩人と睨んでた>>33」、狼視点が漏れたように見えるかな。でぃーたーさんは非能力者COに近いことを言ってたはずだけど･･･。一方で4dでぃた非能力者だと発言したもーりっつとはラインが切れてると考えます。裏で会話してたにしては、でぃた能力者予想の部分がチグハグです。
今日の私吊り一辺倒に対する違和感は散々説明してきたけど、まとめると、
・>>27あたりを見る限り私白かもしれないという懸念がありそうなのに、後半は私狼決め打ち的発言。多分吊り主張が弱いと吊れないと考えたから。説得しようとしても聞き入れる気配無し。発言と態度が揺らぎすぎなの。
・吊り主張が弱かった理由に対する言い訳、「私を共と思ってたから吊りを躊躇った」が不自然。状況的に私非共はほぼ自明だから。
・「私を吊って判定を見たい」に固執しすぎて、私を狼と思う説得がやや弱かった気がするんだよね。これは前半部分を見れば分かると思う。後半では他の人に指摘されて態度を変えたように見えるわ。本決定後も私黒を必死に主張してるけど、ミスリードへの懸念が小さい気がするんだよね。これから状況は動くかもしれないのに、何が何でも主張を通したい感じ。私が白と知ってるから堂々と主張出来るのかな、と思う。

でも判定だけ見る限りでは真の目を捨てられないです。狂＞真＞＞＞狼
狼なら昨日のぺーたー黒判定の意味が全く無いわ。
羊飼い カタリネ 2006/10/19 06:53:56 (312)
・りーざちゃん
偽なら格好のSG候補の私に喰い付いて来る気がしたけど、対抗が私吊りを主張してるからという理由もあるかもしれないので考慮外。
ニコは狼としてCOタイミングや3d強襲が違和感(ニコ切捨てに等しい行動)、りーざちゃんは潜伏中の発言で霊他人視点が多すぎて違和感。とか、状況的にはおっとーさんを信じたくなるんだよね･･･。
他の人との絡みがやや薄めかしら？
ちょっと、更新まで時間無いので一旦投下。
真＞狼
羊飼い カタリネ 2006/10/19 06:59:16 (313)
無いでしょうけど、私が襲撃されたら「狼は私を消したかった」んでしょうね。
この場合、結局青、屋が狼陣営だと思う。

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