そして夜は甦る…

夜明けですねー。

始まったわね。

ウイロウさんって…結構詩的なんですね。

あれ、始まってますね〜。

夜は甦る……か。いい言葉だね。

さて、始まりましたね。
とりあえず雑談でもするのかしら？
初日は。

昨日まであんなにメイドだったのにウイロウさん…僕は残念です…。

ん、始まったな。
で、どーすんのよ。占い師が名乗り出たりとかすんの？

ダ村村村村狼狼占霊

当然、占霊は潜伏ですよね。
占い先はどうしましょう、自由で良いか統一かーですね。

もうコミットしてる人がいるけど、何も決めなくていいのかしら？

ノーガードですし占い師は潜伏でいいのでは。
霊能者は知りません。

この村には狩人さんが、いませんから…
最初の日にやることって、あまり無いですね。

>>8
んー、名乗り出ると多分喰われますよ。
狩人いないですし初日を逃れれば占い師喰いでカオス到来かと。

あ、ノーガードか。んじゃ潜伏だわ。

＞パルみえさん
狩人がいませんからね…。とりあえずは纏めと今日の占いをどうするかが肝だと思いますね。

狼に占い師のあたりをつけられて食われたら最悪ですが。

まあでも喋りましょ〜。
好きに。

狩人さんがいないんだから、占霊は潜伏が当然ね。
で、希望を出すと言っても情報も無いし、占い師さんに自由に占って貰うのなら、特に決めることは無いから、コミットでもいいわけね。

多分このコミットはウイロウさんの分ですねー。

霊能者まとめor初日統一占いで確白が出たらそこにまとめを任せるでどうだろう？
僕としては霊潜伏のが好みだけども。

8>6>4>EP
吊り手は3回、失敗が許されるのは1回だけか。

>>9
自由占いがいいと…思います。
結果的に占い師が1人のみCO→襲撃される、
というパターンがそれなりに想定されますから…。

統一占いでは、誰が占い師に占われたのかが、狼が知るところになりますし…。

全潜伏の自由占いでいいと思うんですけどね。
ＣＯとかは各自で判断。
対抗はみんなの意見を聞いてもいいかも。

>>19
ダミーもコミットするんだ・・・
四国は初めてだから知らなかった。

どーせ占い師は潜伏なんだし、占い先を決めるにしてもＣＯ方針の議論がないから決めようがないんじゃねーの？
ってことで、初日は占い師の自由に占ってもらっていいと思うんだが。

霊が出て灰狭めるってのも狼2ならありかもしれないですね。
襲撃されてしまう可能性がありますけれど。
潜伏して霊占ってしまうのがちょっともったいない気がしないでもないというか。
地雷になるからいいのかな？

んー、そうだなぁ。
自由占いのがいいかな。
みすみす確白で餌を作らなくても…って、餌がなければ狼が意地でも占い師喰ったる！ってなるのかもだけど。
自由占いなら回避で占霊が出ちゃうこともないし、僕は自由占いに一票かな。

誰を占ったかも情報として使える、って意味では自由がいいし、確定白を作りたいのなら統一占いがいいんだけど。
どうしましょ。

>>25
地雷って、真霊が黒出されてからＣＯしたら、狼の回避っぽく見えてしまいませんか？

そうですね…

明日、黒を引いた占い師はCOするかどうか、という問題。
明日、占い師のCOが無ければ吊りをどうするか(占い先と被らないようにするにはどうするか)、という問題。

等があるように、思います…。

>>23
いつだか誰かから聞いた事が…それが正確であればですが。
多分誰かがアンカーになって確かめれば人数で分かるかと思いますよーん

>>25
霊占いしちゃうのが一番の懸念だよね。
ただでさえ吊り占い回数少ないのが余計に無駄になっちゃう感。
この人数だと霊騙りもあまりおきそうな気がしないっていうとこはアレだけど。

そうね。確白はまとめ役になって貰えるけど、狂人の可能性もあるし、私も自由占いに賛成するわ。

んー。初日は別にコミットしなくても良いんじゃないかな、と思う僕が居るよ。
というか８人だよね。んー、ちょっと考えてみたけどＣＯするよ。
【僕は霊能者だよ】ＣＯした理由は、占い騙りがでないだろうから（狼は食べちゃえばいいからね）、占い師の真贋をはっきりさせるという役目がないこと、襲撃される＝占い師が生存することから悪くないこと。また僕を占ったら手の無駄…ということだよ。

>>32
クコちゃん…。
ようく、この村を確認するほうがいいよ…。

統一占いか、自由占いかということですね。
今日まず霊ＣＯも、確かに悪くはないと思うんですよね。騙りが出れば片方は狼確定だし、出なければ真霊確定。

>>33
霊能者ＣＯですか〜。
私は対抗しませんよ〜。

あ、そうなの。今一人コミットしてるのはダミーさんなのね。
どうりで変だと思ったわ。

>>28
狼が回避したら真は出るべきところでしょうね。
偽が黒を出したわけですから2-2になるはずです、自然に残りの灰は白確定で能力者見極めに移行になりませんか？
ここまで言って自分の考えが間違ってたら恥ずかしいとか思ったけど。

>>33
私は【霊能者ではありません】…。

>>33
って霊ＣＯ来たわ。

>>33
【おいらは霊能者じゃないぜ】。

>>33
僕は霊能者じゃないですよー。

>>29
白引いた場合はまず潜伏続行。
その白が吊られちゃいそうになったら…は確かに心配ある。統一の場合はそれが回避できるけど、ね。
黒引いた場合、対抗出ずに襲われちゃうよね…。そこから泥仕合も中々につらい。
上手く潜伏のまま誘導できるならもう一日、ってのもあり。
灰襲撃の懸念も考えて遺言COも忘れちゃならない大事なコト。

【霊能者に対抗しないの】

おおう、長文打ってたら。

【僕は霊能者じゃないよー】

ごめんね。自由占いってあんまり意味がないと思ったんだよ。
黒を見つけても占いＣＯで逃れられるしね。個人的には今日は多数決占いでもよかったとは思うのだけど……

【私も霊能者ではありません。】

>>32
ちなみに狂人さんいないです、はい。

>>38
仰られるとおり、狼が黒を出されてから霊能を騙ろうとすれば、2-2の形になると思います…。
これでも一応狼としては勝負になりますが…。
そうなれば見極めやすいですし、むしろやってほしい…だなんて。くすくす。

非CO全員分確認、ジェラート確定だね。
まとめよろしくだよっ。

>>38
ああはい、そのケースだと確かに能力者に２狼確定になりますね。

あら、ごめんなさい ゲ村村村村狼狼占霊 なのね。じゃあ、確白が狂の心配は無くて、狼に餌を出すようなものだ、って問題が残るだけね。

>>46
ふーむ、あんまり統一に魅力を感じないんですけどね〜。
占い師に対抗が出れば結局どっちかを真決め打つかローラーでしょ？
統一でも自由でも同じじゃないかしら。

>>46
霊能者さんを占って占いが無駄になるかもしれない、という点は、自由占いでも統一占いでも変わらない…のではないでしょうか…。

>>49
地雷としてはいい感じになると思うのですよね、霊。
ただ、ジェラが出てきたように灰を狭めて統一占いにするのもいい作戦だと思いますし一長一短。
地雷ヒットするとは限りませんし。

カリンありがと。
今日は占い希望だけだけど、誰がどういった理由で誰を占い希望に挙げるか……って重要な推理の要素だと思うんだよねー。
皆質問しながら、占い希望練っていってねー。

みんなペース速すぎ。
んで、ジェラートが霊能者確定なのな。まとめお願いするわ。

これで潜伏は占い師だけだから。
ひとまず、初回襲撃までは僕は潜伏案を推すよ。
だから、仮に占い師が占い先になっても回避とかで出ないですむように占い先決定は第二希望まで出すのが良いと思うな。

逆に、霊能者さんがジェラートさんだと確定した以上、好きに占ってもらったほうがいいと思います…。

理由は、狼が占い対象になった場合、準備ができるから…なんですけど。

>>59
あ、その方がいいかもね。
いきなり黒出されて慌てる狼さんとかだったら反応で幾らか判断材料増えそう、事前に占い先決まってるよりは。

>>59
それは同感だね〜。
統一占いで狼を当てると、狼は黒が出るのが分かるから、それなりの準備をしちゃうかもね。

霊確定なら占い師潜伏ですかねー。
ってまだ更新まで40分も…確かにペース速いですね。

でも、希望は参考になるし。
占い希望は全員出すのがいいよねー。
後々の推理材料っ。

あ、ちょっと離席です〜。

自由占いと、統一占いの差って、誰が誰をどういう理由で占い希望に出したかを情報ととるか、占い師が誰を占ったかを情報と取るかの違いよね？
もし、勘違いしていたら、指摘してね。

おいらは引き続いて自由占い希望。占い先の選定とか、マジ待ってくれって。これじゃまるで短期じゃねーかよ(笑)。

今いきなりログアウトしたけど何だろう…？

>>59があまり狼は言い出しにくい提案かなーとも思うから、ユリネはちょっと白っぽく感じるかな。
ひとまず、今日希望する気にはならないかな。
あとは議事見返したりまったーりしつつ、ちょっと考えてみよっと。
むにむに。

>>65
その二者択一なら、前後が逆のような気がするんだが。

あ、なるほど。排反じゃ無いんだ。各自の希望を出した上で、占い師さんには自由占いして貰うって方法があるわけね。

>>67
いきなりログアウト？
…なんだろう。
そういう事ってよくあるのかな…。

＞自由占いを推す人
んー。どうだろ。僕的には吊りと日数が足りないから、初日の占いは後でラインが見えるような方法の方が良いんじゃないかと思うんだけど……
反応ってそんなに判りやすいかな？　ま、そういうタイプの人が多いなら、そんな感じの進行でもいいんだけど、占い希望は出していってほしいなー。

>>29に対する返答、今のところ>>43のみです…ね。見逃してたらごめんなさい。

初回の占いで、占い師が黒を引いた場合必ずCO、というのは…微妙なんですよね。
狼が1吊れるのはいいのですが…他が完全灰になってしまう。

狙えるものかは分からないのだけど…初回の占いは白狙いがいいなと思います…。

>>59　キャラメリゼ
統一占いで狼に黒出しは準備される…というなら、決定間際の振る舞いとかって参考にならないかな？

>>73
反応は確かに人次第ではあるけども、長期ならいざしらず短期だからまだ何かしらの機微はでるんじゃないかな、って僕は思ってるかな。
皆はどうなんだろ？

よく考えると、統一もアリな気がしてきた。
確白が出たらそいつは狼のエサだけど、今んとこ霊能者はジェラートで確定だし、パンダになっても何ら問題はないような…。ちょっと考えてくる。
ちと離席。

うーん、やっぱり自由占いのほうがいいのかしら。
統一占いで確定白とか出来ても、あまり情報は増えないし。
自由占いでラインを作ってもらった方が、占い師２人と占い先２人から判断できてよさそうかしら。
ユリネの >>59 もわかるし。

ただいま。

ただいま。
何かたまにいきなりログアウトすることがあるっぽいって聞いた。こっちの不調じゃなくて安心した。

ええと…
初回占い先がパンダになるということは…
狼が占い騙りに出るということになりますね。

私は…そうなればよっぽどでもない限り、黒を出した占い師の方を信用すると思いますけど…。

いえ、逆ですね、白を出したほうの占い師。

占い先希望を出していって、占い師潜伏の場合。
性格にもよるかもしれないけど大抵占い師の占いたい人を選ぶようになるよね？
その場合、翌日占い希望先を吊ろうとしてたりしたら、狼サイドからは占い師のアタリを付けやすいんじゃないかなって思うんだけどこれは僕だけかな。
占い希望先が●狼になってるのに、誘導の欠片もなくてスルーなのは村人だなわおーんとか赤で相談とかされそうな予感…

＞パルミエ　>>78
んー。自由占いで偽占がでてくると確信しているように思うけれど、どうしてなの？

>>74
白狙い、は確かにありかなーとも思う。
黒持ったまま潜伏できれば良いんだけど。
ただ、そうすると初回の吊りが手探りになるわけで。
どっちがいいか、は天秤ぐらぐら揺れてる感じ。

えぇと、初回黒引いてその黒吊って占い師が襲われたら残り二手が灰の泥仕合。
黒を黙って翌日COして、なら黒＋もう一人分の占い結果が出る。
引き換えにするのは初回の吊りの情報か。

ふむー。

ただいま〜。

統一占いにおいてパンダになるということは…
占い対象が狼であった場合、対策が取れることになります。

その中で、占われる狼をそのままに、灰にいた狼が占い騙りをするというのはかなり奇策の部類に入ると…思います。

だから、初回にパンダが出るということ自体、あまり想定できませんし…。
その場合、黒を出した方が、「霊能者を食べてごまかせる」または「狼1人の犠牲で誤吊りを一度させ、真占い師を食べてしまう」という感じで…狼にメリットがありますから。

>>84
偽占い師はまず出てくると思うんですが。
何かおかしい事言いましたか、私。

>>82
何で白出したほうを信用するようになるのかがよくわからないです。
吊り手を消費するために、自分犠牲でさっくり黒出しってのもあるかもしれないし。狩人が居ないからジェラ襲撃すれば真相は闇の中だよね？
あんまり最初から思考が偏るのってよくない気がするんだけどな。

>>75
そうね〜。
決定みたいなものを出すつもりなら、それの反応とかも見れるかもしれないわね。その後決定変えてもいいんだし。
私は反応とか言葉とかで推理したりするから、それが最も現れやすい自由占いがいいのよ。偽占が出てくる場合ね。
出てこない場合は、占い師次第だけれど。

>>89
＞吊り手を消費するために、自分犠牲でさっくり黒出しってのもあるかもしれないし。
これは、白を出すほうが真らしいかもしれない、という>>87と同義では…ないでしょうか？

>>81
どうなのかな、僕はノーガードだからむしろ騙りが出ないケースのがありではって思うかなぁ。
黒出された狼が騙るならありだと思うけど。
だって、狼は2なわけでしょ？
だから、黒出されたともう一人が表に出たら狼2が両方表に出るわけで。
それを狼が好むのかな。

ああ、これも判断材料か。
すぐに吊られそうな位置にもう一人がいたら出てきそう。
すぐに吊られなそうな安全圏にいるなら、黒出された狼と引き換えに占い師襲撃して灰試合…ってなりそうだと思うけど。
ちょっと経験則入るけどもね。

パルミエ　>>88
ん？　占い師がＣＯしても狩人いないんだから食われて終わり。
その状態で偽占い師が出てくる意味ってあるかな。

>>91
ん？　僕理解してないっぽい？

>>83
なるほど。でも狼からは真占はわかっているし、霊は確定しているし、その心配はあんまり関係ないんじゃないかしら。
論点を読み間違えてたらごめんなさい。

ま、僕がこの村に潜む狼と思考が合うかどうかはわからないけどね。

戻り。だから速いっての。
流れが読めてなかったら申し訳ねーけど、やっぱ自由占いがいいわ。ジェラートは占い先希望出せって言ってるし、そしたら占い師が誰を占ったかっていう情報が入るほうがスキだ。うん。

>>87
そこは同意だねー。
統一で回避なしなら、狼が占われる場合まずその占い対象の狼が占COすると思う。
余程潜伏狼が信用取るのに自信あるならライン勝負しかけてくるかもだけどもね。
まあ、ライン勝負にくるか灰試合勝負にくるかはその狼次第、になるから一概には言えないかもだけど。

>>97
アンカー出してこれないけど、それに関しては誰かが言ってた占い先希望で狼が潜伏占い師を幾らか特定できてしまうのではないか…という懸念があるね。
僕はそこで統一とちょーっと迷い気味。
最初自由占い派だったんだけど。
確かに、反応見るっていうなら決定時の反応も同じなわけなんだよね。

ええと、まだ20分…ありますね。

統一占いにしない場合、提案があります。
初回占い先と初回吊り先をグループ分けすることです。

そうすれば、占い師が初回に白を引いた場合、遺言COまで占い先を伏せることができます。
占い師のCOなしに、占い師の占い先を吊ることを回避…できます。

これを実行する場合、グループ分けはジェラートさんが適当に選択すれば問題ないかと思います。

いかがでしょうか？

>>93
ああ、まあそれもそうですね・・・
失礼しました。

まあでも、騙りが出ない場合はその占い師を信用するだけなので、とりあえず騙りが出ることを前提に考えて見ます。

>>95
関係ないのかな。
うーん、前に一度狼からは潜伏占い師丸見え状態ってのがあってトラウマになってるんだよね。

て、ことは占い師さんは黒を発見するまでは潜伏がいいのかしら。
でも、誰が占われてるのかわからないと混乱の素ね。
統一占いなら、CO が無ければ、その人が白だってことになるけど。
うーん、自由占いの方がいいとは思うんだけどね。

>>99
>>83だな。いやぁ、それは心配ねーだろ。狼を探してるのはみんな同じ。占い師だっていち村人だろ？

>>95
ごめん、ちょっと>>83との話の繋がりが読めなかったのだけど。

イリマメは、自分の占い先希望をおそらく占い師が占うだろうという観点から狼が今日の占い希望と明日の灰の動向から占い師をある程度特定して襲撃にかかるんじゃないのかとか、そういう懸念をしてるんじゃないかな？

「でも狼からは真占はわかっているし、霊は確定しているし、その心配はあんまり関係ないんじゃないかしら。」って、どういう事を意味した言葉？

＞ユリネ
ふむう。しかし明日の分の吊り先までグループ訳をするのは難しそうだな。
一応聞いてみようか。今の希望。
・統一占いがいいか、自由占いがいいか。
・占い希望を出すか。

>>102
あ、やっぱり私の誤読ね。潜伏状態での話ね。(って当然だわ)
それなら、そういう心配は当然ね。

私は占が CO したあとの話をしてたの。(気が早過ぎるってば)

思ったより読みにくいですね〜。
うーん、四国慣れない。

>>106
自由占い希望かつ、占い先希望を出すの希望。ちとめんどいけどな。

>>106
自由占いで、占い希望を出すのがいいでしょう。

うーんと、僕が言いたいのは●先希望を出し、占い先自由の場合狼サイドからは灰の動きである程度真占の居場所が分かってしまうんじゃ無いだろうかって事です。
ですから、●村人であっても希望の分布によってある程度の見極めはきくと思うんですよね。
ですから、それによる襲撃もありえるのではないでしょうか。村視点の情報と狼視点の情報を見比べると狼視点での情報のほうが大きいと感じるんですね。

>>106
・自由占い希望ですが、その場合>>100がいいです。
そうでないなら、統一占いがいいです。
・アバウトに出すのがいいと思います。
逆に、「占わずして吊りたい人」を上げるという酷いやりかたも…ありますが。

>>104
そうでなくて。
狼が占い師を探す、って方だよ。
だから、初日は結構材料少なくて希望ってばらけがちになるわけで。
いや、むしろまとまって、その先が狼だった場合とかの方が潜伏占い師が狼に特定される懸念ってあるんじゃないかなと。

>>106
>>112を考えてしまうので僕は統一希望かな。
占い先希望は出しましょう。

>>106
自由占いにして、それぞれ占い先を宣言というのはどうかしら？

それぞれ、というのは灰全員ね。

>>106
希望出し→二択占いくらいかな。

明日はどうなるかわからないけど、今日は占い師さんの自由占いを希望よ。
そして、占い先希望も初日は結局パッションになりやすく、狼の誘導にも乗りやすく思えるのよ。
ということで、希望を出すのも今日は控えたいわ。というか今までの発言からは私には希望は出せないわ。
無理に出して、ノイズになるくらいなら何も言わない方がいいと思わない？

>>114
あ、そっちか。(←素ボケ)
うーん、イリマメも言ってたけど、灰の動きで潜伏占い師がバレるってのがイマイチ想像つかないんだよなー。この辺はおいらの想像力不足だけどさ。返答不要。

了解。では占い先希望は出してください。
僕がそこから２〜３択に決めるゾーン占いにします。

>>119
確かにノイズあると思うけど、初日の希望はパッションだからこそ仲間とのラインに関する情報ってある程度落ちたりしないだろうか、とも。

そして、いつの間にやらあと10分。

>>116
全員が「もし自分が占い師なら○○を占う」って宣言する、ってことね。
なるほど。
案外いいかも知れないわね。

>>121
ゾーンか。了解。
おいらが気になってるのはパルミエ。>>88>>93>>101あたりのやりとりで、｢とりあえず騙りが出ることを前提｣ってしてるのがちっとだけ気になった。一応、ここノーガードだし。

>>120
例えば初日に占い先の希望を募り自由占いにしたとしましょう。
●村人
●狼
●村人
●狼
●狼
っていう希望が出た時ここから●狼で希望を言ってた人が黒出しCOしない限り占い師ではありませんよね。で、●村人を出した人の2択になるわけですが、その村人希望を出した人が▼初日の占い先と▼違う人に分かれたらそれだけで真が狼から判りませんか？

…言ってて伝わるか不安になってきた！

しかも間違ってるかもしれないとかも不安になってきた！！

>>121
了解、僕は●キャラメリーゼ希望。

理由は、他の人は話してて割りとぱっぱと思考投げ返してくれるし自分からも話してくれるんだけど。
四国不慣れってあったけど、ちょーっと分かり難いんだよね。
早めに白黒つけたい感じ。
仮に白でも、後々SGにされそうな感じ。

ユリネ、クロミツ、イリマメはやり取りから白めに見てるので。
クコ、パルミエ、キャラメリーゼから占結果が欲しいとこを希望してみた。

ですから、>>116はより狼からアタリを付けやすくなる気がしますので反対しておきますです。

＞イリマメ
言いたい事は理解した。故にゾーン占いにしたよ。まあ僕は占い師でも、自分の希望と違う人を占うことってあるけどね〜。
気になる人のライン構成とか考えて（笑）

>>121 一人でいいのね？
だったら、クロミツさん。理由も何も無いパッション。

>>125
あ、そういうことか。話の流れがやっと分かったわ〜。
じゃあ>>116も十分に同じ危険があるわね。私のはあんまり深く考えないで言ったことだから、流してちょうだい。

>>121
了解です。ちょっと発言見直してきます。
説明で手一杯だった罠

あと5分とちょっとだよ！
1時間って短いね、時間ないよー。

！
気付いたら残り5分だし！！

クロミツ●パルミエ
カリン　●キャラメリゼ
クコ　●クロミツ

んー、流れに追いつけてないけど。
●ユリネ。
ユリネ視点の灰は６名もいるのに、すでに吊りたい人がいてかつ口に出さないってのが気になったかしら。

>>125
理解したつもり。

議事を読み返しました。

白狙い・白狼狙いで●カリン。
白より狙いで●パルミエ。
黒狙いなら●クロミツ。

クコちゃんが人間なら、占いなしで白くなれるタイプと判断。
逆に、カリンが人間なら、後に白さで周りが不安になるタイプ、と判断。

時間なかった。
●クコさんにします。
流れについてきてるようで、話に深入りしない感じがちょっと気になりますので。

揃わないね…早めに決定出さないとだから、そろそろジェラートは揃ってなくても決定だしていいかも。

と、かぶった。

>>128
分かってくれてありがとう。
説明下手でごめん、わかりにくかった人たちorz

遅くなってすみません。
そろそろ決定を出したほうがいいかも…。

しかし…皆さんバラバラですね。くすくす。

>>143
決定了解ー。

>>143
確認しました。

あ、さっきの>>124はおいらの占い希望ね。
>>125
ようやく、ぼんやりだけど理解。うわ、おいら頭わりー。
んで、>>143確認。

ぐふ、全然読めない。
ぱっそんで●クコ。

クロミツとイリマメは何か素っぽくて白い。
カリンとパルミエは理論的で白い。
ユリエは、微妙なライン。
後は、時間が無い。

>>143
決定了解です。

あら、私って理論的じゃないのね…。>>148

カリンは白い気がする。クコはそれなりに喋ってるのになんか印象薄い。
キャラメリーゼは気になるかも。
>>53 >>90の主張とか割と強いのにそれ以外が。

決定が出たことを確認したわ。

>>148
私のどこが理論的なんだと小一時間問い詰めたい。

んで、ジェラートよ、潜伏方針はどーすんの？

>>150
僕はユリネは論理的と感じてるけどなぁ。
どうなんだろ、キャラメが気になる。