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899 【F573村再戦】正義のヒーロー撲滅村〜逆襲の悪の村軍団(48時間更新)

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ

偽羊飼い カトリーヌ は 楽天家 げると を占った。
老婆 エルビー 2006/07/06 03:30:11
我思う ゆえに我あり ゆえに喰う!!(季語無し)
探偵 パウンド よ、覚悟しな!!!
夜が明けると、探偵 パウンド が悲惨な姿で発見された。
やはりこの村にも人狼が潜んでいるようだ……。
現在の生存者は、教祖 ソルト、少年 ライチ、少女 モモ、遊牧民 ミルミル、乙女 アイス、配達人 タコス、老婆 エルビー、医者 ワッフル、偽羊飼い カトリーヌ、楽天家 げると、木こり とーます、青年 よあひむ、しすたー ふりーでるの 13名
少女 モモは、夜明けー! (2006/07/06 03:30:17)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/06 03:31:37 (-1)
鬼ヅモかよ!!!金貸しナイス!!!
少女 モモ 2006/07/06 03:31:51 (1)
おはようなのです、夜明けなのです…ええ!?

探偵パウンド怪人が倒されたーーー!!
少女 モモ 2006/07/06 03:33:05 (2)
…ヒーローは、やはりこの中に入り込んでいるですね…。
モモ、絶対に見つけだすと誓うです。
(モモは培養液に探偵パウンドを放りこもうとしたが重くて動かせなかった)
少女 モモは、ついでに、考察ちょっとだけ残して寝るですよ。 (2006/07/06 03:33:25)
少女 モモ 2006/07/06 03:34:37 (3)
所感。ちょっと判定頃に覗けたら覗きたいので簡単に。
◆ワッフル: 女にもてもてのたら(ry…こ
>259 「考え方は人それぞれ」
その他の回答にも納得したです。考え方の違いで疑うのは無意味な事だと思うので、視点については素直に真偽予想から引っさげるです。
今日の行動・発言、発表について気にしている態度、諸々みて少し信用度アップなのです。
昨日のから、まい戻って5:5になったです。

◆カトリーヌ:確定ツンデレ 今はツン(笑)
>>4 ビンゴでおめでとうなのです。(笑)
今日は殆ど質疑だけで終わったのです。昨日からの印象の変化はデレ→ツンになった以外はあまりないかなぁと思うです。
モモの希望>>728 >>732を叶えてくれたのだと思うので、何だか申し訳ないのです。
発言はせずに考察をまとめるとかでもいいと思うです。
ワッフルの持ち直しにより、5:5なのです。
少女 モモ 2006/07/06 03:40:43 (4)
>>3について、リンク間違っているので訂正するです。
>>1:4 と>>1:728 >>1;732ですね。

◆よあひむ:田中
まさか対抗になるとは思っても無かったです。ちょっと泣けたです。
モモ、昨日の途中で白を探そうとする態度から、よあひむを悪人ぽいと思ってたのです。でもやっぱ騙されたです。(涙)

今の所感としてはヒーロー:内通者=7:3くらいなのです。
少女 モモ 2006/07/06 03:46:27 (5)
再度訂正 >>1:732です。

24時間更新ならちょっと無理して今のうちに灰考察して出すですけど、48時間更新なら夜ゆっくりやりたいです。
どっちなのでしょう?

とりあえず、モモはお風呂入って寝るですねー。
少女 モモは、カトリーヌの後を追ってお風呂に*消えた* (2006/07/06 03:46:51)
しすたー ふりーでる 2006/07/06 07:00:05 (-2)
実はこっそり起きているのですわ。なるほど護衛先は*がデフォルトでついてないので、セットしないと護衛なしなのですね。護衛なしということがないように、とりあえずアイスさん護衛にセット済ですわ。
医者 ワッフル 2006/07/06 07:27:48 (6)
1d>>728のモモの発言を受けて

おはよう。
さし当たって出欠確認のための発言のみをしておく。

次はアイスの発言があるまで、待機しているよ。
乙女 アイス 2006/07/06 07:29:42 (7)
おはよーございます。

わっふる先生早くからお疲れさまですー。
木こり とーます 2006/07/06 07:29:42 (8)
おはようだ!予告どおり朝に見に来たぞ!

…パ、パウンド。なんてことだ…。
培養槽にはワタシが移動しておこう。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/06 07:30:06 (9)
うう・・・。おはよう・・・。
木こり とーますは、アイス嬢、ワッフルおはようだ! (2006/07/06 07:31:09)
乙女 アイス 2006/07/06 07:32:11 (10)
カトちゃんも おつれさまですー。

とーますさんも 朝早くからありがとーなのですー
乙女 アイス 2006/07/06 07:32:53 (11)
予定通り
【7:35 結果発表】
よろしくですー
乙女 アイス 2006/07/06 07:34:09 (12)
???

加藤さん藪さんいますかー??
木こり とーますは、加藤嬢もおはようだ!尋問官2人とも揃ったな。
ということで朝ご飯を食べながら見守るぞ! (2006/07/06 07:34:17)
医者 ワッフル 2006/07/06 07:35:06 (13)
さぁ、げるるん。
君の心の中を全て見せて貰う……

常に眠ってる姿しか映らない?
このやる気の無さ、生産性のなさ。
【げるぴーはヒーローではない】

ふぅ、げるっちの心象風景はある意味で理想の悪だ。
私も眠いし…(笑)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/06 07:35:13 (14)
おう、いるよー。発表すんぞ。
乙女 アイスは、了解宣言がないことに不安を感じている (2006/07/06 07:35:25)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/06 07:35:29 (15)
カ「げるとおにいちゃんヒーローなの?」
げ「絶対にちがう!!」
カ「本当に?(うるうる)」
げ「う、嘘だよ。ごめんね。【げるとはヒーローだよ!】」
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/06 07:36:16 (16)
おう!!金貸し!!!ナイスツモ!!!!
乙女 アイス 2006/07/06 07:36:53 (17)
あらら、判定が割れたのですー。

お二人ともお疲れ様でしたなのー。
医者 ワッフルは、いきなり判定が割れたか。 (2006/07/06 07:37:09)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/06 07:38:30 (-3)
結果本当にあってるよな・・・。
医者 ワッフル 2006/07/06 07:38:37 (18)
遅くなったが、アイス、とーます、ついでにカトリーヌ、3人ともおはようだ(にこ)

襲われてしまったバウンドは私が改造……ちぃ、トーマスに先んじられたか。
少女 モモ 2006/07/06 07:39:55 (19)
おはようございますなのですー。
判定割れを確認しました。
注目点は時間なのです。
…それ一斉になってないです。
少女 モモは、見てから書く時間が、十分にあるです。 (2006/07/06 07:40:53)
乙女 アイス 2006/07/06 07:43:18 (20)
     ★本日の議題★

■1.尋問官の真贋
■2.灰への質問(全員にね)
■3.●希望2人(理由付)
■4.▼希望2人(理由付)
□5.コッミトするならいつしたい?
木こり とーます 2006/07/06 07:43:41 (21)
尋問官おふたり。発表ありがとうだ。

ふむ、げるとパンダとは…判定了解だ。では8時半過ぎにまた!
少女 モモ 2006/07/06 07:43:42 (22)
真偽予想がワッフル>>カトリーヌになりました。とっても狂人アピール感です。
モモは、今日げると洗脳には反対です。
明日の襲撃を見てからげるとを判断することを希望するです。

では、モモ出かけるです。
少女 モモは、朝、判定出し二人ともありがとうございますなのです。 (2006/07/06 07:44:07)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/06 07:44:32 (-4)
そんなこといったって判定出たものはしょうがないじゃないか。
木こり とーます 2006/07/06 07:46:07 (23)
>>19モモ君
30秒あるからそうだね。
そこらへんはちょっと残念なところ。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/06 07:46:22 (-5)
ちっ、恐らく2000ゲルトは戻ってこないかなあ。モモちゃんなら真ならゲルト切ってラインを見たいと思うんじゃ・・・?
医者 ワッフル 2006/07/06 07:46:29 (24)
モモもおはよう。

さて……済まないが、一旦これで退出させてもらおう。
議題や出ている質問に答えたいし、カトリーヌが判定を割ってきたことに対する考察もしたいが……済まないが、素で頭が働かない。

(7:30発表が続くとヤヴァイかも……)
乙女 アイスは、もう一度ベッドにもぐりこんだ (2006/07/06 07:46:33)
木こり とーますは、こうもりを呼び戻した。続きはあとで。 (2006/07/06 07:47:13)
少女 モモは、所感だけさくっと言うと、もぞもぞ布団に潜り込んだ。 (2006/07/06 07:47:35)
少女 モモは、みんなおはようなのです、そしておやすみなさい。*ぱたり* (2006/07/06 07:48:02)
医者 ワッフルは、それではおやすみ。
と、うっかりを装ってアイスの部屋に乱入しようかとふと考えた。
女たら(ry が撤回されないし、毒食らわば皿まで〜(マテ) (2006/07/06 07:48:07)
医者 ワッフルは、ボケはともかく、本気で眠るよ。
みんなおやすみ。

自室へと戻っていった。 (2006/07/06 07:48:32)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/06 07:48:45 (25)
うおっ。すまねえ。了解発言取ってたら遅くなっちまった。
医者 ワッフル 2006/07/06 07:49:27 (*1)
相手のミスに漬け込む形になるけど、今日の発表はいい感じになったね。上手くいけば、サボテンの洗脳を回避できるかもしれない。

と言う感じで寝るね。おやすみー。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/06 07:49:53 (26)
べ、別に金貸しのせいにしてるわけじゃないからな。こちらにも明らかな落ち度があったよ。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/06 07:52:05 (27)
>>22 ももちゃん まあ、戻ってきたら話してくれるんだろうけど、げると洗脳を反対の理由を聞かせてほしい。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/06 07:53:06 (28)
>藪 おいっ、チョイ待てって!し・ご・と・は??
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/06 07:55:15 (29)
そろそろ仕事に行かなきゃ。今日は早かったら【22:30頃】遅い場合は【24:30〜25:00】の帰りになるよ。
偽羊飼い カトリーヌは、藪の額に極太マジック(油性)で女ったらしと書き、医務室に向かった。 (2006/07/06 07:56:27)
老婆 エルビー 2006/07/06 08:20:10 (30)
おはよう。
あらあらあら……パンダが出たのね……。
わっふるさんから白、加藤さんから黒か……。
老婆 エルビー 2006/07/06 08:25:05 (31)
朝食をおいていくわね。
ほかほか白いご飯と、わかめと大根葉のお味噌汁、大根の浅漬け梅風味、そして鮭の切り身です。
老婆 エルビー 2006/07/06 08:29:35 (32)
次は恐らく、夜の24時を過ぎてからしか来れないと思うわ。
それじゃ失礼しますね。ふふふ。
木こり とーます 2006/07/06 08:37:57 (33)
改めておはようだ!

>>22モモ君
「明日の襲撃を待って」ということは尋問官がまず襲撃されるだろうと思っている?
ヒーローが洗脳手数を稼ごうとして尋問官をずーっと襲撃してこない可能性もあるわけだがその場合も考慮済みだろうか。
とはいえ、ワタシも真贋考察の結果によっては検討してみることにする。
木こり とーますは、乙女 アイスの寝室に忍び込もうとしながら悪の廊下で寝落ちしているワッフルの背中に女たらしと書いた紙をガムテープで貼った。 (2006/07/06 08:42:32)
木こり とーます 2006/07/06 08:54:02 (34)
アイス嬢、議題ありがとう。1件追加だ!
□6.今日の悪事報告。

今答えられそうなものだけ議題回答。
□5.ワタシの希望だけを言えば今日夜にコミット希望。昨日も言ったとおりワタシ自身が明日夜に参加できないため。
ただ、その場合みんなの帰ってくる時間を考えると十分な質問・回答のやりとりができるかといえば難しいように思える。…やっぱり明日進行かな。
木こり とーますは、昨日の議事録を見返そうと思ったがあまりの厚さに動揺している。 (2006/07/06 08:55:46)
木こり とーます 2006/07/06 09:12:57 (35)
>>1:712モモ君
ワタシもヒーローと内通者がなるべく連携できないように、ヒーローがあまり騙りの相談をできないように、を考慮してあの時間で推したがな。

一斉COまでに時間がかかるということはそれだけヒーローの相談時間が増えることでもあるからな。また、ヒーローとしても一斉はいやだろうから、ヒーローもいても表に顔を出していない可能性もある。だから人数面はある程度妥協して早めに場を動かしたほうがよいと考えたぞ。
木こり とーます 2006/07/06 09:16:38 (36)
★1点お願いだ!

発言アンカーを貼るときには、誰の発言かわかるように前後どちらかに発言者の名前を書くようにしてくれ!
木こり とーます 2006/07/06 09:38:25 (37)
>>1:624タコス殿の発言を見て>>1:293とーますの質問に対する回答を貰えているのかなとおもったがないようだな。
突っ込まれたから言い逃れしようとしたヒーローという可能性もあるわけだから、その時の思考の流れを聞きたいのだ。タコス殿はあまり会話がないからそういったところからでも情報を得たい。
木こり とーますは、時間なのでまた夜にだ!
とーますは二階の窓から勢いよく出ていった! (2006/07/06 09:48:41)
少女 モモ 2006/07/06 12:32:09 (38)
ふたたびおはようなのです。
>>27 カトリーヌ
カトリーヌが内通者くさいからです。
>>25 >>26 35分に同時発表はちゃんとその前の発言で指示されていたのです。
それに遅れた以上、モモは「判定を見た上で書いたのではないか」と疑うです。
反論し辛い疑い方というのは分かっているですが、モモが昨日あれだけ「尋問官が真狂かも知れないから、それを悟られたくない」と言っていたにも関わらず、内通者ぽい黒出しの仕方をしたカトリーヌの黒では洗脳したくないです。

>>33 とーます
最悪の想定を言うです。
今日、げるとを吊ってモモに白判定の結果が出た上で、明日ワッフルが襲われているという状況です。
これで真尋問官がいなくなり、且つ手数すら無駄にするという事です。
少なくとも、今日洗脳しなければ、明日ワッフルを即襲撃されないかも知れないのです。
よってモモ、今の時点では洗脳したくないです。ワッフルからの黒を待ちたいです。
ずっと襲われなければどんどん灰が狭まるので、尋問機能破壊されての灰の泥沼論戦は避けられるですよ。
少女 モモは、そのまま急いで出かけた。 (2006/07/06 12:32:28)
少女 モモ 2006/07/06 13:23:22 (39)
>>38 自発言追記
明日の襲撃によって、げるとについてはいろいろ考えているですが、
「こうされたらこうするつもり」というのは、あらわにしていい思考ではないと思うので、話さないです。

あと、もしワッフル黒出しした人を洗脳して、白判定出たらジャンピング土下座するです、カトリーヌ。マジごめんなさい。
もし繋がったら全力でサポートするですが、今の時点で繋がる気はあまりしないです。

あとは、げるとの発言を待つです。
少女 モモ 2006/07/06 13:32:07 (40)
□5. げるととカトリーヌの考察がちゃんと全部出たらその後、を希望するです。
既に尋問官が真狂ならその内訳は悟られていると思うです。明日の尋問結果発表は一斉の必要はないと思うので、アイスが順番を決めて発表でいいと思うです。
個人的には今日は48時間進行(尋問官の真偽を考える時間をとるため+げるととカトリーヌの対話を見たい)、明日以降はずっと24時間進行(ずっと48時間進行だと時間がかかり過ぎる)がいいと思うですが、それぞれの都合にあわせたいので、モモはどれでも対応できるです。
少女 モモは、再度馬を東に向けて走らせた。 (2006/07/06 13:33:11)
乙女 アイスは、食材を抱えて帰ってきた (2006/07/06 19:59:39)
乙女 アイス 2006/07/06 20:02:32 (41)
本日のコミットはなし
明日、コミットする可能性あり
『コミットする』のクリックをお願いね
乙女 アイス 2006/07/06 20:04:06 (42)
★本日のめにゅー★
トマトと豆腐のサラダ
豚の角煮
アサリの味噌汁
親子丼
木こり とーます 2006/07/06 21:04:16 (43)
ただいまだ。アイス嬢が待っていてくれてると思うと悪の集会所に戻るのが一段と楽しみになるというものだな!

>>41アイス嬢
本日コミットなし了解だ。
「コミットする」のクリックをお願いってことは全員コミットしておけということか?
木こり とーますは、「悪のトマト」でかっ!かぼちゃぐらいのサイズだぞこれ…でも美味しい(もぐもぐ) (2006/07/06 21:05:24)
木こり とーます 2006/07/06 21:08:23 (44)
>>38モモ君
早速の回答ありがとう。尋問機能維持優先ってことかな。

…モモ君にコメントする前に、田中君は今日のパンダ判定についてどう思うかを先に聞きたいな。それからコメントさせてもらうぞ!
青年 よあひむ 2006/07/06 21:09:21 (45)
おいーーっす!!
青年 よあひむ 2006/07/06 21:09:58 (46)
おぅおぅ、声が小さいぞ!もう一回!
しすたー ふりーでる 2006/07/06 21:10:08 (47)
>2006/07/06 07:48:07 アクション
ワッフルさんのばかー!だいっきらい!
青年 よあひむ 2006/07/06 21:10:21 (48)
おいーーーっす!!
しすたー ふりーでるは、泣きながら走っていった (2006/07/06 21:10:22)
青年 よあひむ 2006/07/06 21:11:06 (49)
静かにしろーここは戦場だー!!
木こり とーます 2006/07/06 21:11:41 (50)
田中君、おいーーーっす!!
木こり とーます 2006/07/06 21:13:59 (51)
というかふりーでる嬢が風のようにやってきて走り去っていったな。
ワッフル 2006/07/06 07:48:07 って↓これか。それは怒るわな。

医者 ワッフルは、それではおやすみ。
と、うっかりを装ってアイスの部屋に乱入しようかとふと考えた。
女たら(ry が撤回されないし、毒食らわば皿まで〜(マテ)
青年 よあひむ 2006/07/06 21:14:36 (52)
というわけで、こんばんわ。議事録も読んであります。
尋問判定
・ワッフルさん→げるとさん=白
・加藤さん→げるとさん=黒
ということですね。ふむふむ。考察の腕の見せ所ですね!なかなかスピーディーでいい感じ!

で、トーマスさんからリクエストですね、了解〜。
ちょっとまとめてきますねー。
木こり とーますは、ふりーでる嬢のきらいきらいも好きのうちって…ワッフル羨ましいな。
ワタシはロマンスのかけらもなく、議事録を見返してこよう(はっはっはっ…) (2006/07/06 21:16:09)
しすたー ふりーでるは、目を真っ赤に腫らしながら戻ってきた (2006/07/06 21:16:54)
しすたー ふりーでる 2006/07/06 21:19:15 (53)
ぐすっ。
朝の判定はきちんと見ていますわ。
自分が希望したげるとさんに黒がでると、黒出ししたカトリーヌさんを信じたくなりますが、フラットに見なければいけませんわね。
判定遅れのこともありますし。
医者 ワッフル 2006/07/06 21:25:33 (54)
みんなこんばんは。
いや、正確に言えば「おはよう」なのだが。

しかし、自室で眠っていたはずなのに、何で私は廊下に転がっていたんだ……?
医者 ワッフルは、額と背中に気づいていない (2006/07/06 21:25:48)
しすたー ふりーでる 2006/07/06 21:25:51 (55)
モモちゃんについて考えてましたが、私もトーマスさん>>44に追従して、よあひむさんの考察見てから考えます。
医者 ワッフル 2006/07/06 21:28:08 (56)
……しすたーに嫌われている。
軽い冗談のつもりだったのに(涙)

パメラの食事を頂きつつ、
今日の分の仕事をこなしつつ、
議事録を読み返してくるよ。
医者 ワッフルは、凹みつつ、議事録に飛び込んだ (2006/07/06 21:28:30)
しすたー ふりーでる 2006/07/06 21:29:17 (57)
>>41 アイスさん
本日のコミットなし了解ですわ。

それにしても議題■2.が大変そうですわ。議事録は分厚いし、今のところソルトさんには質問しようがないし・・・。
木こり とーます 2006/07/06 21:30:36 (58)
あ、そうだ。

>>40モモ君
「既に尋問官が真狂ならその内訳は悟られていると思うです。明日の尋問結果発表は一斉の必要はないと思うので、アイスが順番を決めて発表でいいと思うです。」
だが、
「内訳は悟られている」と一斉COって関係ないんじゃないか? 尋問官の内訳が真内のときに内通者が判定を出すときに真の判定の情報を与えないってことが一斉COのメリットだよな。
尋問官候補にリアル負担をかけるのが難点だが、尋問官内訳が真内の可能性がある以上、一斉COは有効だと思うぞ!
しすたー ふりーでる 2006/07/06 21:30:53 (59)
>>56 わっふるさん
えっ、嫌いっていうのを素にとられても困るんですが・・・あせあせ
木こり とーますは、ワッフルおはようだ。ふりーでる嬢もおかえりだ。 (2006/07/06 21:31:31)
木こり とーます 2006/07/06 21:32:58 (60)
ふりーでる嬢>>59が凄まじくツンデレっぽい件。
乙女 アイス 2006/07/06 21:39:47 (61)
みんなおかえりー

さみしくて 部屋に閉じこもってたのですー。
乙女 アイス 2006/07/06 21:40:52 (62)
えーっと

アイスはいつも優しいトーマスさんのこと好きですよ?
乙女 アイスは、なぜかデフォがトーマスになっていることは気にしないことにした (2006/07/06 21:42:00)
青年 よあひむ 2006/07/06 21:42:29 (63)
さて、トーマスさんのリクエストに答える前にまず、僕のスタンスをちぃ〜と説明しておきましょうかね。

正直に白状しますと、僕は序盤はヒーロー探しよりもむしろ『信用できる味方を探すこと』に比重を置いてるんです。

分母が大きい状態でヒーロー探しても精度に自信持てないし、信用できる人見つけ出して、その人を除外した中から探した方が見つけやすいと思うしね!

結局僕が最後のよりどころとしているのは、黒要素でも白要素でもなく、村人要素なんだ。(何が違うの?って思うかも知れないけど、僕の中での定義わワケで‥‥。)

んで、今回僕がモモちゃん白と導いた考察、あれが間違ってるとはどうにも思えないんですよね。「推理に酔うな!」と言われそうですけど。

ヒーローは最初から答えを知っているわけなので、表で発言することが直接メリットには繋がらないわけ。いうなれば悪人に成りすますために仕方なく発言しているの。
要するに発言の目的が違うの。だから僕は発言の奥に隠れた心理状態、それらの発言をするに至った前提条件、価値基準、状況変化に伴う心の動き方、そういったことに着目して悪人とヒーローを探すわけね?

ヒーロー視点ではよほど視点切り替えがうまくないと「発言の色は出せない」というのはそーゆーこと。内面を偽装するのはホントに難しいことなのです。

結局何が言いたいのかと言うと、モモちゃん内通者で、尋問官の方にヒーローがいると思うってこと。
青年 よあひむ 2006/07/06 21:42:39 (64)
その視点で見ていった場合、まず最初に引っかかったのが、加藤さんヒーローだとしたら、今日の黒判定にどーゆー意図が?ってことなのだけれど。

もちろんすべてのヒーローが打算に基づいて行動するわけじゃないですけれども、サイコロを1回だけ振るならば1〜6の間で出目はバラけるけども、それが10回、20回と増えるにしたがって、どんどん平均値に近づいていくのが道理。

同様に、ヒーロー会議に参加する人数が多いほど、総意としては平均的なものになりやすく、行動は打算に基づいたものになりやすいと思うワケなの。
ちょっと詭弁ぽくなっちゃったけど、言いたいことは伝わりますよね?
医者 ワッフル 2006/07/06 21:42:47 (65)
とりあえず、直ぐに答えれそうなものだけ。

>>41 パメラ
本日コミットなし、明日は可能性あり。
ともに了解した。

□5.
何時したいと言われても、その時の状況で変わるからね。
本決定で(その場にいる)全員セット完了後は必須だろうが。
1時本決定で、1時半とかなら別に構わないとは思うが。
積極的に「いつ」と言うのは私はないかな。

尋問結果一斉発表を考慮するなら、翌日の負担が少ないように早い方が良いが。
青年 よあひむ 2006/07/06 21:42:48 (66)
んで、ワッフルさん個人についてひとつ気になったのが、加藤さんから黒判定が出たことについて、驚きというか‥‥そういったものがちょっとしか感じられなかったという点なのですよね。

眠くて頭が働かないというのは分かりますけれども、僕がワッフルさんの立場だったら、初日にいきなり判定割られたら、とりあえずビックリすると思うのです。少なくとも僕は。

ワッフルさんにとって反論できない部分で疑っているようで心苦しいのですが、見た目ほど自信満々ってわけでもないのです。
青年 よあひむ 2006/07/06 21:45:37 (67)
げるとさんの考察もしてきますね。
と、その前に答えられる議題だけさっさと答えときます。
■1.カトリーヌさん>ワッフルさんと思ってます。
カトリーヌさんの一斉判定遅れの件ですが、カトリーヌさんヒーローならばそもそもワッフルさんの判定を参考にする必要はないはずです。真ならばなおさら。
前述のとおり、僕の中でモモちゃん内通者はケッコー鉄板なので、単純なミスであろうと思ってます。ワッフルさんだって6秒遅れてるわけですしね。

昨日の終盤、決めうちに関してほのめかしてる姿勢とかも、僕はどちらかと言うと真の心理だと思ったな。経験則ではあるけれども、最初から決め打ちほのめかすヒーローってあんま見たことないかも。
青年 よあひむ 2006/07/06 21:45:45 (68)
■2.僕、質問よりも観察に時間使うタイプなんですけどなぁ。
もちろん気になった発言には自然と質問するけども、「頑張って質問を考える」ってのはちょっと違うんじゃないかと思うワケ。
無理やり捻り出しても質問の本来の意義から外れるんじゃないか、ってことね。
なので、僕は僕なりのやり方で行かせてもらいますが、よろしいですか?<アイスさん
木こり とーます 2006/07/06 21:46:29 (69)
アイス嬢、そう言ってもらえると嬉しいぞ!(///)

今日はこれをお土産にもってきた。アイス嬢がこれを着て鞭を振るうのが凄く素敵そうだなと思ってな。
つ【悪のドレス】
木こり とーますは、田中君発言長! いきなり発言pt抜かれてるし。 (2006/07/06 21:47:59)
乙女 アイス 2006/07/06 21:48:54 (70)
★尋問官・科学者★
明日の夜、何時であれば一斉COが可能か教えてください
医者 ワッフル 2006/07/06 21:49:32 (71)
>>59 ふりーです
む……?
>>47 のしすたーの剣幕から、凄く嫌われたと思ったのだが…
医者 ワッフルは、×ふりーです ○ふりーでる
……なんか間違った orz (2006/07/06 21:50:14)
乙女 アイス 2006/07/06 21:50:45 (72)
一斉発表可能時間に合わせてのコミットを考えているのです。
お返事、よろしくですー。
木こり とーますは、そして今更ながら■2.が灰考察でなく、灰への質問だということに気が付いた件。灰考察にあわせて質問をしていく形にさせてもらうと思う。 (2006/07/06 21:51:33)
青年 よあひむ 2006/07/06 21:51:37 (73)
■3.後ほど。
■4.単体考察まだなのでちょっとアレですが、いまんとこひとりはげるとさんを考えてます。
もうひとりは後ほど。
医者 ワッフル 2006/07/06 21:51:38 (74)
>>70 アイス
23時までには戻っているだろうから、その後なら可能かな。
起きていられるのは……頑張れば夜明けまで大丈夫だとは思う。今日、どれくらい眠れるかに寄るが。
乙女 アイス 2006/07/06 21:52:00 (75)
トーマスさんありがとうなのですー。

トーマスさんから頂いた鞭とドレスはトーマスさんのためだけに使わせていただくのですー。
青年 よあひむ 2006/07/06 21:52:44 (76)
>>70
昨日表明したとおり、2:30までは気合で頑張ります。願わくば1:00くらいを!というのが僕の希望ではありますが。
乙女 アイス 2006/07/06 21:54:44 (77)
藪さん、田中君了解なのですー。

後は、加藤さんとモモちゃん待ちなのです。
乙女 アイス 2006/07/06 21:56:02 (78)
★告知★
明日、コミット予定
明日の夜12時までに議題回答よろしくです
医者 ワッフル 2006/07/06 21:57:23 (*2)
本決定直後だと、襲撃先のまとめが出来ない(苦笑)
厄介よのぉ・・・
乙女 アイス 2006/07/06 21:57:25 (79)
★告知2★
なるべく今日のうちにコミットボタンよろしく。
指差し発言もよろしく。
しすたー ふりーでるは、食事なので一旦席をはずしますわ。 (2006/07/06 21:57:37)
木こり とーます 2006/07/06 21:58:12 (80)
>パメラ嬢
ワタシのためだけにって!(嬉)
「ONLY ONE」という言葉はとても嬉しいが、鞭についてはワタシでなく、ヒーローに対してふるってほしいぞ!

(一応昨日の議事録を読み返しながら考察中だぞ!)
乙女 アイスは、やっぱり パメラさんとダブルのかと落ち込んでいる (2006/07/06 22:00:36)
青年 よあひむ 2006/07/06 22:00:50 (81)
□5.コミットするなら時間は1:00か1:30くらいが良いなぁ。それくらいなら一斉発表は確実にOKです。もうちょい遅くても意地と根性で頑張りますが。
げるとさんを洗脳するにせよしないにせよ、洗脳判定は一斉で良いでしょう。モモちゃんの了承も得てますしね。

とりあえず今日は48で良いのではないでしょうかね。尋問官&ゲルトさんはもちろんですけど、灰を観察する時間も長く取りたいです。
教祖さんとかほとんど情報出てない状態で中盤戦突入とかなると判断付け難くて悩ましいですし。

いちおーコミットしときました。
青年 よあひむ 2006/07/06 22:02:38 (82)
>>79
隊長!指差し確認完了であります!
楽天家 げると 2006/07/06 22:04:31 (*3)
ただいま
申し訳ないんだけど、今から急用でまた出かけることになった

本決定後即コミットは…俺が村サイドなら絶対に反対するんだけど、立場が立場なだけに言いにくい…orz
医者 ワッフル 2006/07/06 22:06:57 (*4)
おかえりサボテン。
と、あらら……御疲れ様。了解だよ。

私もあんまり賛成はしたくないなぁ。村サイドなら断固言うけど、今回はなぁ…w
楽天家 げると 2006/07/06 22:07:41 (83)
おはよう。尋問結果確認。パンダだね。加藤さんが偽か…。
占い師の真偽がわかったのはとても大きな情報だけど、今それを活かせるだけの考察時間がとれないので、正直、白確定にしてほしかったかも…orz
木こり とーます 2006/07/06 22:10:02 (84)
【灰考察】(兼■2.灰への質問)
ライチ:
かたつむり怪人。初日(1日目)は早急に培養槽でおやすみ。
・初日の尋問希望は寡黙な人>>1:450…と言いながらふりーでる尋問希望>>1:460だな。
・ふりーでる尋問希望の理由については逆に他の人にCOさせて状況見てからCO非COのほうが、ヒーローとしてはやりやすいんじゃないかとワタシは思ったが。早めにCOのほうがいいという部分については同意。

★ライチに質問。
寡黙と思う中からふりーでるで希望って思ったってことかな?それとも別途寡黙・寡黙じゃないを考え直してふりーでるを尋問希望ってこと?

・ミルミルについて。「発言見ても怪しいとは思わなかったなぁ>>1:505」だが、仮決定了解発言で「確白貰いたい内通者>>1:522」かもと疑っている。やや疑惑付けっぽい発言は気になっている。
楽天家 げると 2006/07/06 22:10:49 (85)
みんなに大変申し訳ないんだけど、今から、どうしても外せない楽天家集会があって、今夜はもう来られない可能性が高い。
今日のコミット無しは、正直とても助かる。
明日ははやめに(たぶん21時までには)顔を出せるように工作しておくね。
明日は可能な限り考察し、質問があれば答えるので。

今日は本当にごめんなさい。
木こり とーます 2006/07/06 22:11:43 (86)
>>79アイス嬢
了解、コミットしておくぞ!

>>80ワタシ
.oO(間違えるだなんて、ワタシのばかーっ!!orzorzorz)
木こり とーます 2006/07/06 22:14:44 (87)
>>85げると
うーん…それはワタシにはマジできつい。明日夜はワタシが全然来れないのだが。そうなるとげるとの考察を見てから希望を出すといったことができない…か。

まぁでも事情があるなら仕方がないな!【リアル大事にだ!】今日までの発言で考察させてもらうよ。
しすたー ふりーでる 2006/07/06 22:15:35 (88)
>>71 ワッフルさん
べ、別に本気で嫌いになったわけじゃありませんわ。嫌いなら本当に怒ったりしないし・・・。
oO(素でうけとっちゃうワッフルさんが可愛いとか思っちゃいましたわ)
乙女 アイス 2006/07/06 22:15:40 (89)
げるとくん
出かける前にコミット宜しくなのー
しすたー ふりーでる 2006/07/06 22:16:31 (90)
>>79 アイスさん
了解ですわ。コミット確認ですわ。

楽天家 げると 2006/07/06 22:17:10 (91)
僕が洗脳されたら村にキツイ展開になるのでかなり焦ってる…。
僕がいない間に結論出さないでね、お願いだから。(いちおうコミットしていくけど)

あと、時間的にすれ違いになりそうなタコスとかには特に申し訳ない…。
楽天家 げるとは、集会の馬鹿ー! と叫びながら去っていった。 (2006/07/06 22:18:28)
木こり とーます 2006/07/06 22:18:40 (92)
ミルミル:
カマドウマ飼い。「びょ〜んびょ〜ん♪ むぎゅっ♪」が合言葉。
・議事録が厚いから斜めよみと言い切る>>1:382というのは度胸ありすぎ。
・初日の尋問希望はタコス殿>>1:472。理由としては時間がずれているから先に判断したいというのは同意。
ただ、他の人に対しての発言が全然ないから他の人を検討した上での結論なのか、ピンポイントでタコス殿なのかどうなのかがわからないのが残念。

★ミルミルに対してはもうちょっと発言見てから質問をしたいと思っている。
楽天家 げるとは、【コミット済みだよ】 (2006/07/06 22:18:48)
しすたー ふりーでる 2006/07/06 22:19:32 (93)
モモちゃんについて、ちょっと気になったので議題にはないですが。


>>22 >>38 確かに、カトリーヌさんの判定は、ワッフルさんの判定を見てから発言する時間はあると思いますわ。ただご自分でもおっしゃられているように、そこまで内通者と強めに思うというのが、私が感じていたモモちゃん像とちょっと違うかなと感じましたわ。もうちょっと視野が広い方だと思っていましたので。

昨日の心配も穿った見方をすれば、内通者に黒出ししろというサインにもとれますし。
モモちゃんが真でそういう意図がなかったとしても、勝手に勘違いされることもあるので、昨日のうちに、判定のことについてどうこう言うのはよくなかったんじゃないかなと思いますわ。

>>40 内訳が真内でも一斉発表ではなくてよいと何故思うのでしょうか?カトリーヌさん真、わっふるさん内なら今度は逆パンダにされる可能性もありますわ。この発言をみると、判定のことより、判定が割れたことによる襲撃のほうに目線がいきすぎかな?とは思います。
楽天家 げるとは、トーマスもごめんね!! (2006/07/06 22:19:39)
楽天家 げると 2006/07/06 22:21:29 (*5)
あううう…夏色、クセモノもごめんね!
@6なのでパンダ即吊りじゃないってことは昼間に気がついたんだけど(遅)、今日は論戦する時間がない(涙)

とりあえずモモちん内通者予想
少女 モモは、ただいまなのですー。 (2006/07/06 22:22:33)
乙女 アイス 2006/07/06 22:23:38 (94)
モモちゃん

おかえりなのですー
楽天家 げると 2006/07/06 22:23:41 (*6)
本決定後の相談時間が取れない件については、いざとなったら、黙ってコミットしないのもありだと思うよー。

じゃ、でかけます。
ごめんね!
木こり とーます 2006/07/06 22:25:31 (95)
>>91げると
げるとが悪人だったらワタシも村がかなりきついのは分かっている(モモ君>>38の「最悪の想定」もワタシ自身、朝に当然考えたし)。
だからげるとの意見、考察を聞いてしっかり判断したいと思っていたのだよ。

げると、君が悪人ならば明日の考察、ホントがんばって欲しいぞ! よろしく頼むな!!
木こり とーますは、モモ君おかえりー。 (2006/07/06 22:26:25)
少女 モモは、アイス、とーます、ただいまーなのです。 (2006/07/06 22:27:11)
木こり とーます 2006/07/06 22:28:53 (96)
タコス:
名前から考えてするとタコ怪人だろうと思っている。
・初日(1日目)は尋問官CO済みのワッフルを占い希望>>1:244、昨日は質問あったからという理由でとーますを占い希望>>1:624。なんか議事録を読んでいるようで読んでいないような感がある。
・ミルミルよりかは他の人と絡んでいる印象があるな。
・来られる時間が本決定ぐらいの時間のため、考察しにくい感があり。

★タコス殿に対して質問。>>1:293は回答必要ないかなって思ったってことでいいのかな。それならそれでいいのだが。
青年 よあひむ 2006/07/06 22:29:34 (97)
◆げるとさん
発言全体を追ってみて、にじみ出てくるものはあんま感じられない感じ?決め手がないってゆーか。白にせよ黒にせよ、大きな根拠とか見つからなかったわけだけども。

印象で言えば、行動の基準がちょっと読めない感じするかな。
トーマスさんのように組織有利な展開を作り上げようみたいな感じがするわけでもなく、自分を理解してもらおうって感じもあんましないし、灰を観察してヒーロー見つけようって気合みたいなのもいまんとこあんま見えてこない感じ?

初日を経ただけなので仕方ない部分はあるけども、白と仮定して1回、黒と仮定して1回、計2回発言読んだ限りでは、どちらも有りうる感じするけど。

ってか尋問結果の影響を多分に受けている気が大いにするのです。今日明日の反応を見たいですが、いまんとこ洗脳希望で。

といったところで、>>91「僕がいない間に結論出さないでね、お願いだから」はちょっと怪人ぽいと思ったかな。

以下、上から順に考察して行きます。
木こり とーます 2006/07/06 22:29:51 (98)
そういえばアイス嬢に質問。

議題>>20で科学者真贋が議題にないのは何か理由があるのかな?理由があるならいいのだが。
少女 モモ 2006/07/06 22:30:34 (99)
まず先に。
>>70 アイス
モモは23時以降なら何時でも大丈夫です。ただし、げるとの考察が出てからを希望するです。
【コミットしました】
しすたー ふりーでる 2006/07/06 22:30:53 (100)
モモちゃん、おかえりなさい。

>>68 よあひむさん
ずるいですわ。私も、全員質問っていわれても、気になる人にはしちゃってるし、無理やり質問作るのもなぁって思ってましたのに。

>>91 げるとさん
お疲れ様です。明日の考察に期待しますわ。
青年 よあひむ 2006/07/06 22:34:18 (101)
あぁ、そうだ。トーマスさんのリクエストへのお答えは>>63>>64>>66で僕の中では完了〜なのですけど、どこか不十分なとことかあったら言ってください。
少女 モモは、ふりーでるただいまなのですー。 (2006/07/06 22:36:05)
医者 ワッフル 2006/07/06 22:36:30 (102)
とと、こんばんはげるにょん。
そしていってらっしゃい&御疲れ様。
村のためにも君には頑張ってもらわなければいけない事態だ。言わずもがな、私も頑張るので互いに頑張ろう。

そしてこんばんはモモ。今日も悪だったかい?(笑)

んで、【コミット確認】と。
医者 ワッフル 2006/07/06 22:42:26 (103)
>>1:716 モモ
あぁ、これも言葉足らずだったね。

まず、>>1:550で述べたとおりに「ヒーローが意図的に222の6CO持っていけるのは『先に内通者が語りを出している場合』」ってのがあるんだよね。
何でかと言うと、ヒーローが内通者に騙りを出して、尋科3−1の場合は通常の尋科5COに比べるとまだしも組織に優位だから。科学者判定が絶対情報になるからね。ヒーローとしては、それは避けたいんじゃないかなと思ったわけだよ。

で、>>1:85において、私が議題回答した時点で、アイスがCOしてからかなりの時間が経過していたね。
アイスの言動を見るに「私がヒーローならここで騙りは出さんだろうなぁ。6COに出来るかもしれんが、決め打ち勝負になる場合にここからの逆転は難しいだろうし、相打ちになるとしても指導者とじゃ割りにあわんよな」って思った。
同時に「私が内通者なら、嬉々として騙るなぁ。相打ち上等! 議論混乱ひゃっほーい」と思った。

……という思考(ヒーローは騙り出し難いだろうな)が前提であったので、回答を纏めてる時にああいう表現になったわけだ。限定したわけじゃないんだが、最初に言ったとおりに言葉足らずだね(苦笑)
青年 よあひむ 2006/07/06 22:42:40 (-6)
モモちゃんの中身だれかなぁ。coilさんかな?それともシャルさんかな?
考察スタンスとか見るとお2人のうちのどちらかだと思うけど。
いやいや、nanさんもあり得るか。
ま、エピのお楽しみだね!
医者 ワッフル 2006/07/06 22:43:12 (*7)
まぁ、黙ってコミット解除しかないかなぁw
文句を言われる筋合いはないしね(笑)

いってらっしゃーい。御疲れ様。
木こり とーます 2006/07/06 22:43:27 (-7)
ところでコミットはしたものの誰投票にしておけばいいかというのが実は疑問だったりするのだが。
今のところデフォルトのままライチになっている。
木こり とーます 2006/07/06 22:44:22 (104)
ところでコミットはしたものの誰投票にしておけばいいかというのが疑問だったりするのだが。

仮にでも誰かにしておいたほうがよくはないかね?
青年 よあひむ 2006/07/06 22:45:16 (105)
◆ライチくん
初日の終盤を見た限りでは、ケッコー白よりに見てますね。僕昨日尋問希望に挙げてたわけだけども‥‥。

>>1:450「でも僕は自分で悪側だってわかっているから他の人ね。」こういう反応に僕、すごく弱い。飾りっ気がないというか素直というか。

>>1:505「お気楽さってのも怪人ならではだと思うしね。」ケッコー同感な部分がありますね。ライチ君にも当てはまる部分があるのはちょっと微妙ではあるけれども。
ライチ君のヒーロースタイルを想定した場合、他人を白いというのはあんまカッチリこないかも。むしろ追い風かけるタイプなんじゃないかなぁと推測するワケで。

>>1:538ミルミルさんについて「確白貰いたい内通者かなぁってのをちらって思ったんだよ」
あの時点で尋科候補は出揃ってましたので、ヒーローなら裏で「誰が内通者だろう?」って話題のひとつも出ているんじゃないかと思うんです(尋にしろ科にしろね)。そうするとこの発言はヒーローだったらちょっと出てこないんじゃないかと思うワケで。2騙りとかだったら話は別ですけど。

医者 ワッフル 2006/07/06 22:47:34 (106)
>ふりーでる
御帰りしすたー。

>>88
む、そういうものなのか……<嫌いなら本当に
私もまだまだ、人の心情については未熟のようだね。

しかし、ほっとした…
乙女 アイス 2006/07/06 22:47:40 (107)
>>98
とーますさん
まだ判定割れもしていない科学者に先入観で考察してもらいたくなかったのですよー
木こり とーます 2006/07/06 22:49:03 (108)
エルビー:
朝ご飯とカレー担当の印象。ワタシはまだカレー食べていないのだよな。
・加藤嬢に対する発言が多い。CO論議についてかなり議論を交わしているといった感じ。だが、だが、加藤嬢とこれだけ議論を交しつつも>>1:631でワッフル、とーますの議論について「ややこしい」というのはそうか?とちょっと思った。「ぶっちゃけどうでもいい」ならわかるのだが。…ん、同じ意味か(爆)
・加藤嬢に加え、同じく尋問官COのワッフルに対しても言及はある(>>1:623)が、科学者に対してはノータッチだな。
・初日(2日目)はげるとを占い希望。発言についてもげるとに対しての質問が多く、また「判定前にげるとから返事もらいたいから」というのはしっかり考えている印象。

★今のところ質問したい発言はないかな。今日の発言待ち。
乙女 アイス 2006/07/06 22:49:42 (109)
投票については多数決なので、明日のコミット時間もコアになるはずなので心配してないですー。
昨夜みたいにコミットできないことだけが心配なのですよー。

能力者さんたちにそうそう負担はかけられないのですー。
木こり とーます 2006/07/06 22:56:30 (110)
>>107アイス嬢
科学者からの洗脳判定は出ていないものの、尋問官真偽を考える上で科学者に対する真偽考察(内訳)も多々関わってくる。
また、ヒーローはどちらに内通者が騙りに出ているか(もしくはあまりないと思うが両方がヒーロー騙り)を知っている。だが、ワタシ含めた悪人はわからないわけで、そういった情報の差からの発言…ボロをヒーローから出させるためにも科学者に対する真贋・内訳考察もやるべきかと思うぞ!

というか尋問官考察があるので、科学者考察を切り離すのが無理。
医者 ワッフル 2006/07/06 22:59:12 (111)
>よあひむ田中
や、普通に反論できるわこれ(笑)

>>66
驚きが少ないと言うが、私から見てげるにーにょ現象はとっくに怪人と判っていたわけだ。カトリーヌがヒーローなら、最初の洗脳を怪人にするために黒にすることはあるだろうし(この組織での洗脳1手はかなり大きい)、内通者でもアピールで黒判定はありうると思っていたよ。現に、カトリーヌは私の発言を確認する余裕はあっただろうし。相手のミスに漬け込む形になってしまうがね(苦笑)

何がいいたいかと言うと、可能性は十分にあるし、考慮がそんなに難しいことでもない。そこまで驚くに値しないんだよ。私にしてみれば。
木こり とーます 2006/07/06 22:59:36 (112)
>>109アイス嬢
了解だ。…明日夜にコミット進行となった場合、ワタシについては本決定を確認できないまま更新の可能性も出てくる。適当なタイミングで「○○にしておいて」といった指示をいただけるとありがたいぞ!
医者 ワッフルは、げるにーにょ現象
楽天家気圧が接近し、みんな眠くなる減少のこと (2006/07/06 22:59:56)
木こり とーますは、そういう現象を発生させられると…眠くなるじゃないか!<げるにーにょ現象 (2006/07/06 23:00:45)
青年 よあひむ 2006/07/06 23:04:22 (113)
初日の議題回答に関しては、ケッコー同感な部分が多いです。>>1:9「役付きを早めに表に出しておいて、潜伏先の灰をどんどん縮めるんがえぇと思うな」とか特に。

>>1:472尋問希望タコスさん。科学者COが完了してないタコスさんを敢えて希望、てのがちょっと白い感じがした。
尋問を希望するには理由があるわけで、>>1:472の理由は僕的にはさほど強い理由でもないと思ったけど、ミルミルさんの中では科学者COが未完了ってのを差っぴいても尋問したかった、てことですよね(わざとやってるのでもない限り)。>>1:497でもう一度言及してることから見ても伝わってくるね。

基本的にヒーローが特定の個人を尋問したいと強く思うことってあんまないと思うワケ。「仲間に当たらなければ誰でもいいよ〜」てのがヒーローとして自然な気持ちだと思うしね。

>>497「うちでえぇよ」はヒーローだったら度胸あると思うかな。
全体的に見て、能力者のメンツにあんま関心持ってないような感じが逆にチョイ白な感じするかな。自分は自分!みたいな感じが伝わってきたというか。
青年 よあひむ 2006/07/06 23:07:19 (114)
あ、しまった。
↑の考察は◆ミルミルさん についてです。
少女 モモ 2006/07/06 23:08:00 (-8)
モモ、思ったことを先に言うです。
■1. 
◆現状における内通者・ヒーローの位置について。
現在尋科2COである以上、普通なら真・真・内通者・ヒーローだと思うです。
真真ヒヒなら内通者どこいった、という話しになるです。

1)尋問官の内訳が真内通者・科学者の内訳が真ヒーロー

この状態を最大の可能性として考えに置いているモモとしては「いかに真と内通者の見分けをつかせないか」というのが、最大の尋問官防御だと思ったのです。
内通者にとって最大の狂人アピールは何か。
それは、真と違う判定を出すこと、なのです。

一斉の目的は「対抗の出す判定を見ないで判定を出すこと」なのです。
内通者なら黒誤爆してはたまらないので白を出すでしょう。真は誤爆の懸念はないので、黒を出せるです。今日が一斉でパンダであれば、モモはげるとの洗脳を希望したです。
順次だと、後出しの黒が「真の判定」なのか「狂人アピール」なのかが分かり辛いのです。今日のは「ワッフル(白)→カトリーヌ(黒)」という順次の判定と捉えているです。
村にとっての最大の防御である「狂アピールをさせない」、というのは出来なかったです。残念なのです。

逆に次の場合を考えるです。

2) 尋問官が真ヒーロー・科学者が真内

この状態を最大に利用する方法は、「パンダ判定が出たときに、美味く内通者に誤爆させること」なのです。
そうすれば真確定です。おいしいのです。
逆に言えば、科学者が真内ならヒーロー側は、「内通者に誤爆をかまされたくない」と思うと思うです。
そして、もしこの状況であれば「なぜ判定を割ってきたのか」というのが問題なのです。
昨日モモは一斉を推していたです。よあひむも承諾していたです。パンダの判定は一斉になる可能性が高いです。
モモはよあひむと違って嘘をつく必要はないので、先にモモが判定を出すのでも(よあひむが内通者なら困るのでやはり一斉を希望するですが)一斉でもいっこうに構わないですが、よあひむが内通者ならうまく偽尋問官とラインを繋げない可能性があるです。
理由としてはカトリーヌが真だから、という理由が考えられるです。もしカトリーヌがヒーローなら、今日黒判定を出すメリット(白を洗脳できる)に対してデメリット(明日の真確定がありうる)の方が大きいのです。
よってモモは、1)の状況で、「偽尋問官と偽科学者のラインを繋ぐことが容易である」からこそ、黒を出したと思っているです。

そしてモモは、ずっと、なぜよあひむがモモの事を内通者だと言っているのかが気になっていたです。
よあひむは既に内訳を知っているです。よあひむが内通者なら、尋問官は真ヒーロー。よあひむがヒーローなら、尋問官は真内。
もしよあひむが内通者なら、モモのことを内通者と言うことは、「科学者は真内ぽいし放置」と言う決定を招く可能性があるです。よって、よあひむは科学者にヒーローがいると悟られたくないのだと思っているです。
重ねて、よあひむがカトリーヌ真を言い出している以上、げるとは悪人だと思うです。

以上、状況から考察する限りでは、ワッフル真・カトリーヌ偽(内通者)・よあひむ(ヒーロー)だと思うです。
ワッフルとカトリーヌの思考の流れ、そして視点についての考察は再度個人考察し終わったらあげるです。
青年 よあひむ 2006/07/06 23:08:28 (115)
記号検索しやすくするためにもう一度行きます。

◆ミルミル
初日の議題回答に関しては、ケッコー同感な部分が多いです。>>1:9「役付きを早めに表に出しておいて、潜伏先の灰をどんどん縮めるんがえぇと思うな」とか特に。

>>1:472尋問希望タコスさん。科学者COが完了してないタコスさんを敢えて希望、てのがちょっと白い感じがした。
尋問を希望するには理由があるわけで、>>1:472の理由は僕的にはさほど強い理由でもないと思ったけど、ミルミルさんの中では科学者COが未完了ってのを差っぴいても尋問したかった、てことですよね(わざとやってるのでもない限り)。>>1:497でもう一度言及してることから見ても伝わってくるね。

基本的にヒーローが特定の個人を尋問したいと強く思うことってあんまないと思うワケ。「仲間に当たらなければ誰でもいいよ〜」てのがヒーローとして自然な気持ちだと思うしね。

>>497「うちでえぇよ」はヒーローだったら度胸あると思うかな。
全体的に見て、能力者のメンツにあんま関心持ってないような感じが逆にチョイ白な感じするかな。自分は自分!みたいな感じが伝わってきたというか。
木こり とーます 2006/07/06 23:17:57 (116)
げると:
某国では2日目の朝を迎えられない人。現状ワッフルから白判定、加藤嬢から黒判定のぱんだだな。
・初日(1日目)登場はかなり遅めだな。>>1:165
・「何人COしたらどうなる…みたいな話は、今はまだあまりしない方がいいかも」との指摘>>1:389。その後で「話しても構わない範囲で話すといいよ」とフォロー。
あと、この発言についてはエルビー>>1:479より指摘されている。>>1:496で理由を説明しているな。
>>455田中とモモに対し「悪っぽく見ている姿が悪側同士っぽいかなぁとか思っていた」とのコメント。
・加藤嬢が話題になっている中、>>1:543で言及。これについては疑うとかではなく単なる指摘っぽい感がある。

★げるとに対しては、ホント可もなく不可もなくな印象。ど中庸。
げると>>1:496の反応を見る感じ、悪人でもヒーローでも今日の発言から結構読み取れそうだなと思ったのだが、今日意見が聞けないのがむっちゃ痛い…。対立しているカトリーヌからの考察となりそう。
少女 モモ 2006/07/06 23:19:35 (117)
モモ、思ったことを先に言うです。
■1. 
◆現状における内通者・ヒーローの位置について。
現在尋科2COである以上、普通なら真・真・内通者・ヒーローだと思うです。
真真ヒヒなら内通者どこいった、という話しになるです。

1) 尋問官の内訳が真内通者・科学者の内訳が真ヒーロー

この状態を最大の可能性として考えに置いているモモとしては「いかに真と内通者の見分けをつかせないか」というのが、最大の尋問官防御だと思ったのです。
内通者にとって最大の狂人アピールは何か。
それは、真と違う判定を出すこと、なのです。

一斉の目的は「対抗の出す判定を見ないで判定を出すこと」なのです。
内通者なら黒誤爆してはたまらないので白を出すでしょう。真は誤爆の懸念はないので、黒を出せるです。今日が一斉でパンダであれば、モモはげるとの洗脳を希望したです。モモにとって、相方が分かる上に本当の黒である可能性が高いですから。
順次だと、後出しの黒が「真の判定」なのか「狂人アピール」なのかが分かり辛いのです。今日のは「ワッフル(白)→カトリーヌ(黒)」という順次の判定と捉えているです。
村にとっての最大の防御である一斉判定が出来なかったのです。残念なのです。

重ね重ね、カトリーヌには反論出来ないだろうのが申し訳ないですが、時間が30秒もずれている上に、ワッフルの発言の下にカトリーヌの発言が入っている以上、これを考察から除くことは難しいです。
ごめんなさいなのです。

でももし真なら、モモと繋がるので許して、なのです。
少女 モモは、うあ、長っ!! (2006/07/06 23:20:08)
少女 モモ 2006/07/06 23:20:36 (118)
逆に次の場合を考えるです。

2) 尋問官が真ヒーロー・科学者が真内

この状態を最大に利用する方法は、「パンダ判定が出たときに、美味く内通者に誤爆させること」なのです。
そうすれば真確定です。おいしいのです。
逆に言えば、科学者が真内ならヒーロー側は、「内通者に誤爆をかまされたくない」と思うと思うです。
そして、もしこの状況であれば「なぜ判定を割ってきたのか」というのが問題なのです。
昨日モモは一斉を推していたです。よあひむも承諾していたです。パンダの判定は一斉になる可能性が高いです。
モモはよあひむと違って嘘をつく必要はないので、先にモモが判定を出すのでも(よあひむが内通者なら困るのでやはり一斉を希望するですが)一斉でもいっこうに構わないですが、よあひむが内通者ならうまく偽尋問官とラインを繋げない可能性があるです。
理由としてはカトリーヌが真だから、という理由が考えられるです。もしカトリーヌがヒーローなら、今日黒判定を出すメリット(白を洗脳できる)に対してデメリット(明日の真確定がありうる)の方が大きいのです。

よってモモは、1)の状況で、「偽尋問官と偽科学者のラインを繋ぐことが容易である」からこそ、黒を出したと思っているです。
少女 モモ 2006/07/06 23:21:48 (119)
そしてモモは、ずっと、なぜよあひむがモモの事を内通者だと言っているのかが気になっていたです。
よあひむは既に内訳を知っているです。よあひむが内通者なら、尋問官は真ヒーロー。よあひむがヒーローなら、尋問官は真内。
もしよあひむが内通者なら、モモのことを内通者と言うことは、「科学者は真内ぽいし放置」と言う決定を招く可能性があるです。よって、よあひむは科学者にヒーローがいると悟られたくないのだと思っているです。
重ねて、よあひむがカトリーヌ真を言い出している以上、げるとは悪人だと思うです。

以上、状況から考察する限りでは、ワッフル真・カトリーヌ偽(内通者)・よあひむ(ヒーロー)だと思うです。
ワッフルとカトリーヌの思考の流れ、そして視点についての考察は再度個人考察し終わったらあげるです。
木こり とーます 2006/07/06 23:28:07 (120)
ふりーでる嬢の考察前に。

>>105田中君
ワタシはライチの>>1:505「仮決定あっさり了解ってのが気になるかな」については、どちらかというとツッコミが来てとりあえず「確白貰いたい内通者かも」で取り繕った感のほうがある。
尋問官2CO、科学者2COから内通者は騙っている可能性が高いと考えるのは状況からして普通だし。
木こり とーますは、…モモ君の発言の吹き出しが分厚いな(唖然) (2006/07/06 23:29:01)
青年 よあひむ 2006/07/06 23:31:45 (121)
>>111ワッフル隊長殿
つまり黒判定は想定の内だったということですか。
とすると>>24「カトリーヌが判定を割ってきたことに対する考察もしたいが……」とちょっと繋がらない気もしなくはないわけですが、ふ〜む。

僕的には潜伏ヒーローがかなり危ないとこに居るとかじゃない限りは無理に黒出しする必要もないんじゃないかと思ったけど。
僕の読みどおりモモちゃん内なら、洗脳判定でいきなりドボン!もあり得るわけだしね。

自分の尺度で考えても進めないのかな。発言考察ではワッフルさん真を示しているわけだし、ちょっと別の角度から考えた方が良いかも。

とりあえずは灰考察優先で行きますが。
しすたー ふりーでる 2006/07/06 23:37:03 (122)
発言を拾うだけで、時間がかかりますわ・・・orz
そもそも7人分一気に見返すからいけないのですが。今から考察つけてまいります。
少女 モモ 2006/07/06 23:42:21 (-9)
>>58 とーます
一斉COを推した最大の理由は、「真内なら、内通者後出しによるパンダでのアピールを防ぐこと(逆に真の黒後出しによって偽扱いされないこと)」+「偽黒が容易に出せる状況の抑制(出来るだけ真実の判定が出るように)」だったのです。

既に目的の一つは潰れたです。
一斉の場合、白確黒確が出る可能性が高くなるのですが、これ以上尋問官に負担をかけるのも申し訳ないのです。

とある悪そんちょの村で
「一斉は能力者に負担が高い」のと「本決定後即コミットはヒーローが襲撃先の相談が出来ない」と話していたのを聞いたですよ。
なので、モモだけに負担がかかるのは構わないのですが、尋問官二人の事を考えずに一斉を希望するのは申し訳なくなったです。
負担がかからないなら一斉を希望するのですが、厳しいなら、アイスが発表順を決めてもいいと思ったです。

あ、モモは一斉したいですよ。よあひむの負担にならないなら。
よあひむはヒーローと予想しているですが、当たっているとは限らないので。
しすたー ふりーでる 2006/07/06 23:43:16 (123)
<ミルミルさん>
発言を見返して、あまり善とも悪とも判断がつきそうな発言はございませんわ。
初日の占い希望は●タコスさん。希望する理由は同意ですわ。ただ時間がずれてるからだけでは、積極的にヒーローを狙っていないともとれますわ。
どことなくお気楽っぽいのはやや怪人っぽいかなという印象はもちますわ。

現時点で質問がおもいつかないのでご容赦を。
木こり とーます 2006/07/06 23:43:39 (124)
ふりーでる:
ワッフルに対してツンデレとの印象が…
・初日議題回答(>>1:33)での「ヒーローの数が多いのでアグレッシブに動かないとまずいですわね。」の発言、尋問官・科学者COに対する意見出し(>>1:63)や、尋問官順次COに対する「まった!尋問官だけ?科学者は?」(>>1:143)反応は、議事を積極的に進めようという意気込みを感じるな!
・他の人への指摘・質問についても多いな。一斉CO対象人数の少なさに対するとーますに対する指摘(>>110)、6COに対してのタコスへの質問(>>319)等。モモ君は>>1:464でふりーでるのことを「発言数が多めでやや中庸気味」といっているが、内容も濃く、ワタシは多弁寄りだと思っている。

★結構信頼しているが、能力者CO者が喋れる人ばかりなことを考えると、占っておきたいなという気持ちもややある。今日の発言見てかな…。

うわ、明日の朝質問・考察が忙しそうだ(明日夜に来れない分、朝〜昼は時間がとれるかと思う)
青年 よあひむ 2006/07/06 23:44:17 (125)
>>120とーますさん
取り繕いですか。僕はそうは見えなかったかも。
ツッコミに対する反応としては>>1:522の前半部分「もし悪側だったら自分を尋問してもらうのってもう少し考えると思うのさ。」だけでも十分だと思うな。
ライチ君ヒーローなら「仮決定あっさり了解ってのが気になるかな」自体がウソになるわけで、返答に要する時間とかを見ても、ウソは言ってないと僕は思った。
木こり とーます 2006/07/06 23:44:43 (126)
すまん…アンカー間違っているところだけ再掲する。

・他の人への指摘・質問についても多いな。一斉CO対象人数の少なさに対するとーますに対する指摘(>>1:110)、6COに対してのタコスへの質問(>>1:319)等。モモ君は>>1:464でふりーでるのことを「発言数が多めでやや中庸気味」といっているが、内容も濃く、ワタシは多弁寄りだと思っている。
少年 ライチ 2006/07/06 23:44:56 (127)
とりあえず帰ってきたよー宣言。
パッと議事録見た感じ,灰全員に質問するのは大変だぁ・・・時間の許す限り取り組むよ。でもできなかったらごめんなさいです。しばらく議事録読みふけります。(あと明日の夜は参加できるか微妙。できるだけ今から考察出しておきます。明日の24:00には来れると思う。)
少女 モモ 2006/07/06 23:45:35 (128)
>>58 とーます
一斉COを推した最大の理由は、
「真内なら、内通者後出しによるパンダでのアピールを防ぐこと(逆に真の黒後出しによって偽扱いされないこと)」+「偽黒が容易に出せる状況の抑制(出来るだけ真実の判定が出るように)」だったのです。

既に目的の一つは潰れたです。
一斉の場合、白確黒確が出る可能性が高くなるのですが、これ以上尋問官に負担をかけるのも申し訳ないのです。

とある悪そんちょの村で
「一斉は能力者に負担が高い」のと「本決定後即コミットはヒーローが襲撃先の相談が出来ない」と話していたのを聞いたですよ。
本決定後に一時間くらいとるとすると、26時過ぎまで起きているか、朝起きてきて発表するかだと思うのです。
なので、モモだけに負担がかかるのは構わないのですが、尋問官二人の事を考えずに一斉を希望するのは申し訳なくなったです。
負担がかからないなら一斉を希望するのですが、厳しいなら、アイスが発表順を決めてもいいと思ったです。

あ、モモは一斉したいですよ。よあひむの負担にならないなら。
よあひむはヒーローと予想しているですが、当たっているとは限らないので。
少女 モモは、にゃ、馬がご飯の時間なので、ちょっと行ってくるです。
考察と質問に対する返答は明日までに全部出すですよー。 (2006/07/06 23:47:53)
木こり とーます 2006/07/06 23:51:44 (129)
>>125田中君
ワタシはミルミル君の「仮決定了解」発言についてはふりーでる>>1:529の「あっさり了解するのは善要素にも悪要素にも取らないこと」のほうに同意なのだよな。

だから、そこに「気になる」といった発言をしてきたライチが気になったわけで…と言っている間にライチこんばんはだ。
青年 よあひむ 2006/07/06 23:54:57 (130)
★タコスさんにひとつ質問します。

>>1:244について、暫定とはいえ、尋問希望をワッフルさんとした理由をお聞きしたいです。

ちなみにこの質問の意図は「なぜ尋問官COしたワッフルさんを?」という疑問ではありません。タコスさんがワッフルさんのCOを見落としていたと仮定して、当時のタコスさん視点での灰の中からワッフルさんを選んだ理由は?という意味での質問です。

ちょっとわかりづらいかな?
医者 ワッフル 2006/07/06 23:55:59 (131)
ふぅ……ダメだ。
新たな発言がないと、一度、違和感や矛盾を感じなかった箇所に新たな質問が浮かばん。

昨日より今日だな今日!
悪は過去を振り返ってはいけないのだ!
(いや、見るけどさ……)

■2だが、浮かばないものは出来ないかもしれない。
灰考察で結べばいいかもしれないが、それより気になる箇所(が見つかったら)への質問を優先させて貰う。

さて、これからが本領発揮だ。
(と言うことで、再度議事録に戻る)
しすたー ふりーでる 2006/07/06 23:56:15 (132)
<ライチ君>
科学者COに3分も遅れていますわ。様子見をしたともとれますが、ヒーローはそういった面で疑われるのを嫌うと思いますので、逆に怪人っぽいかしら?

初日の占い希望は私ですわね。反論できない類の理由なのでちょっと悲しかったですわ。

>>1:483
「田中さん>>1:51も考慮するとヒーローは時間を作りたかったんじゃないのかなぁ・・・ごめんね。田中さんの人の良いところを上げちゃって。」
よあひむさんがヒーローとしても、あの発言はヒーロー視点じゃなくて、よあひむさん自身のスタンス表明なのでは?だからそこを突っ込むのはちょっと無粋かなと感じます。

>>1:505 >>1:522 については 私>>1:518 1:>>529で質問したとおりの印象ですわ。

ライチ君に質問。
>>1:538「でもそれって感じ方しだいではふりーでるさんにも田中さんにも言えることだよね。」に関連してですが、
よあひむさん>>1:131「うんっとね、僕としては早く話を進展させたいんだ。」
この発言を見ますと、むしろよあひむさんは早く話を進展させたいように見えますが、どう思われますか?
しすたー ふりーでる 2006/07/06 23:58:07 (133)
アンカーミス。

<ライチ君>
科学者COに3分も遅れていますわ。様子見をしたともとれますが、ヒーローはそういった面で疑われるのを嫌うと思いますので、逆に怪人っぽいかしら?

初日の占い希望は私ですわね。反論できない類の理由なのでちょっと悲しかったですわ。

>>1:483
「田中さん>>1:51も考慮するとヒーローは時間を作りたかったんじゃないのかなぁ・・・ごめんね。田中さんの人の良いところを上げちゃって。」
よあひむさんがヒーローとしても、あの発言はヒーロー視点じゃなくて、よあひむさん自身のスタンス表明なのでは?だからそこを突っ込むのはちょっと無粋かなと感じます。

>>1:505 >>1:522 については 私>>1:518 >>1:529で質問したとおりの印象ですわ。

ライチ君お帰りなさい。
青年 よあひむ 2006/07/06 23:59:10 (134)
>>129トーマスさん
いや、僕自身も「あっさり了解するのは善要素にも悪要素にも取らないこと」には超同意ですよ?
でも灰考察ってのはその人になったつもりで考えるってゆーか‥‥思考トレースっていうの?そーゆーのをした結果、ウソは言ってないんじゃないか、って思ったワケです。
しすたー ふりーでるは、更に余分なところまでコピーしてましたわ(汗) (2006/07/06 23:59:32)
木こり とーます 2006/07/07 00:02:16 (135)
>>128モモ君
結局のところ、今回のぱんだが内通者カトリーヌの黒出しアピールなのか、げるとがヒーローなのか、それともカトリーヌがヒーローで吊り手を稼ぐために黒出ししてきているのかは分かっていないのだが、一斉COを推した最大の理由については了解。
一斉COの負担については、負担をかけるお願いをする分には、できるだけ自分もその時間にいられるようにする…といったことぐらいしかできないのだよな…すまないな。

本決定からコミットにすれば悪人有利というのはもちろん同意。そういった意味で明日早くに結論が出れば、ワタシの戻りを待たずしてコミット進行でもかまわないぞ!(ワタシもなるべく早く戻れるよう努力する!)
木こり とーます 2006/07/07 00:04:51 (136)
能力者考察前に眠くなってきたので、風呂に入って目を覚ましてくる。

ワッフル、覗くな(ry
医者 ワッフル 2006/07/07 00:08:38 (137)
>ライチ
と、こんばんは。挨拶が遅れてすまない(にこ)

>>136 とーます
ええい! くどいぞ! 覗かんわ!(笑)

>>121 ヨアヒム
あぁ、それはもっと簡単だよ。
眠たい頭では、可能性は想定できても、それを文章に纏めるのは非常に困難なんだよね。現に私は頭がはっきりしている状態でも、文章を纏めるのは非常に苦手だ(苦笑)
というわけで、考察=発言と取って貰いたい。
そういう意図だったが表現が不適切だった。
「発言したいが…」とするべきだったね(苦笑)
しすたー ふりーでる 2006/07/07 00:18:01 (138)
<タコスさん>
最初に質問から
>>1:319の質問に返答もらってないです(泣)昨日の時点ではCOが終わってないので、若干ぼかした質問になってたので、改めて質問しなおしますわ。

>>1:242
「ヒーロー側が騙りを出して6COになるという可能性も有りましたので、聖痕者CO無しというのもアリかなと考えていました。」
この6COというのは尋2科2指2でよろしいのですわよね?それなのに指導者COなしというのが意味がわからなかったのですわ。いつまで指導者をふせるつもりだったのでしょうか?
それとも騙りがでることも予想されるので、指導者という占わないで組織側の人間がわかる人を、ただの怪人として扱うという考えだったのでしょうか?

続いて考察
>>1:242
「第二希望で占前提立候補によるまとめ役です」
貴重な尋問手数を立候補に使うという発想は、消極的思考ですわね。

占い希望がとーますさん。理由が「単純に質問されて印象に残っている程度の理由しかないのですが…」
これも積極的にヒーローを探していない気もいたします。

6C0になることまで考えられる思考がありながら、その他の考察は言葉は悪いですが、本腰が入っていないようにも思われますが・・・。もし占って確定悪になりでもしたら、「なんでそんなに怪しい行動なんですか!」って凹みたくなること請け合いですわ。善要素もあるけど、ナチュラル善かもしれない。でも悪とも言い切れないので見逃すのもいやだという微妙な心理ですわね。
乙女 アイス 2006/07/07 00:18:12 (139)
ライチ君おかえりなのですー
乙女 アイス 2006/07/07 00:27:53 (140)
明日は
【仮決定24:00】
【本決定24:50】
【コミット25:00】
【一斉発表25:05】
の予定でーす♪
乙女 アイス 2006/07/07 00:28:31 (141)
ではでは おやすみなさいなのですー
乙女 アイスは、とーますのベッドにもぐりこんだ (2006/07/07 00:29:02)
しすたー ふりーでる 2006/07/07 00:33:18 (142)
<げるとさん>

時列系で示しますが、昨日の占い希望に関しての基準がいまいちつかみずらいですわ。

>>1:455で、発言少なめで判断つかなそうな人を占いたいと基準をしめされて、>>1:473●ミルミルさん希望。

>>1:493「たしかに、ソルトさん無発言+タコスさん時間ズレって、この先どうなるかなぁという不安はある…。」といいつつ>>1:496ではミルミルさんの仮決定に迷いもせずあっさり了解?

>>1:546「で、ソルトさんを今尋問希望にする気は無いし、やっぱりいないタコスさんは無理だと思うし、ライチさんどこいったのー?と思いつつ、●希望は変更無し。」

>>1:580「ミルルについての誤解はだいたい解けたけれど、ライライにも善な部分があるわけでもなく…というかんじ。」

結局、誰を疑っているのでしょうかとちょっと思いましたわ。

>>1:455「お互いを悪っぽく見ている姿が悪側同士っぽいかなぁとか思っていただけに、残念…。」この発言はなんとなく怪人っぽいかなと思いましたわ。

げるとさんに質問
>>1:389「理想は、尋問官CO非COが一巡してからの科学者COかもしれないと思った。」この発言の意図は何でしょうか?
青年 よあひむ 2006/07/07 00:37:22 (143)
◆エルビーさん
>>1:469「というか昨夜からもう、5COになったらどうなるのかしら、洗脳が何手で何日目にどうなってこうなって……なんて考えて頭がパンクしていたところに、タコスさんが6COの話までしだしたから、もう頭ぐっちゃぐちゃだわぁ。」ヒーローなら手の込んだ作り話だと思いますね。
基本的にヒーローが過去を捏造するのは質問・指摘を受けた時がほとんどなわけで、いちおー加藤さんの質問に対する返答という形ではありますが、ヒーローなら特に捏造が必要な局面でもないと思うんですよね。
状況推移に伴う心の動き方が白っぽいなと。

なんか考察白よりな人ばっかりになっちゃってるけど。
木こり とーます 2006/07/07 00:39:04 (144)
風呂あがりただいまだ(ほかほか)
うーん、ソルト、ミルミル嬢、エルビー殿、カトリーヌ嬢はまだ来ていないのだな。考察聞きたいのだが…むむむ。あとタコス殿は来られる時間は1時過ぎだったっけな。

能力者考察のために議事録を見返してくるぞ!
木こり とーますは、アイス嬢おやすみだー、よい夢を。
.oO(ワ、ワタシのベッドって…ドキドキ) (2006/07/07 00:41:21)
青年 よあひむ 2006/07/07 00:43:59 (145)
むー、なんかかなり頭がパンクしそうな勢いなのです。
ちょっと離席しますね。そのまま寝ちゃうかもですが。
医者 ワッフル 2006/07/07 00:44:42 (*8)
なんだろう。浮かぶ質問、浮かぶ質問、
全てが私が騙りとなる場合の逆説的な質問になってしまう(笑)
しすたー ふりーでる 2006/07/07 00:48:22 (146)
<とーますさん>
とーますさんは今のところは怪人よりにみていますわ。

>>1:17「その場合指導者は初回投票COとすることを希望する。」
表にでる能力者をなるべく少なくしたいという意思が伺えますわ。襲撃先を少なくしたいという考えは怪人っぽいのではないでしょうか。
>>1:277「君が尋問官というのであれば〜」
何故、わっふるさん襲撃を前提としたツッコミだったのかはちょっと疑問ですわ。
>>1:459占い希望は●ミルミルさん。上の理由は同意ですわ。下の理由は私はお気楽なのは怪人印象にとっちゃうのでちょっと同意できませんでしたわ。
>>1:470「寡黙寄りにはヒーローはあまりいなさそうな気もするな…。」
灰の中で一番多弁なとーますさんが多弁に目をむけさせるこの発言は度胸がいるのではないでしょうか?ちょっと怪人っぽく思いましたわ。
>>1:293の質問は性格考察のためらしいですが、回答とうけてどうとるのか興味がありますわ。タコスさんが質問に答えてくださってないのが残念ですわ。

とーますさんはほっといても喋ってくださるので考えがわかりやすいですし、質問というのは大変ですが、無理にでもしろというなら>>1:277考察を質問代わりに致したいですわ。
少年 ライチ 2006/07/07 00:52:08 (147)
■1.真ワッフル>カトリーヌよりですね。初回のヒーロー判定に内通者アピールに見える感じ。ほぼモモさんと同じような考えになるけどね。でも決定的になるほどの材料はないです。
少年 ライチ 2006/07/07 00:52:17 (148)
■2.ミルミルさん
僕の見る限り,ヒーロー要素は見当たらないなぁ。タコスさんとの直接対話がないから占いたいってのもわかるんだ。もうちょっと様子を見るか尋問で判断したいなぁって気もするね。
少年 ライチ 2006/07/07 00:52:28 (149)
タコスさん
まだ全然絡んでないからなんとも言えないよ。でもヒーローだったらこんなにのんびりしているのかなぁって思う。そりゃ僕もだけど,忙しい世界にいるなら仕方がないしね。それ事態はヒーロー要素でも悪要素でもないんだってことを僕も肝に命じておくよ。
少年 ライチ 2006/07/07 00:53:08 (150)
エルビーさん
>>1:469 5COになったときの洗脳の手数の心配。そして占い先ゲルト。ポイントはこの辺かな。でもそれがヒーロー要素につながるかというと疑問なので判断つかないです。どちらかというと悪印象かな。
少年 ライチ 2006/07/07 00:53:20 (151)
ゲルトさん
カトリーヌさんからヒーロー判定,通常ならパンダはとりあえず・・・って感じで吊られるんでしょうが,今回は手数の関係からそうあっさりともいけない。ヒーローって感じはしないけどなぁ・・・・もうちっと様子見で残すのも手だと思う。
少年 ライチ 2006/07/07 00:53:32 (152)
トーマスさん
(ごめん時間がないから以後質問に答えるだけでいっぱいいっぱい。できれば明日考察します)
寡黙・寡黙じゃないというのを考えなおして,気になる人を尋問という考えになりました。ふりーでるさんの言葉に納得なものの,他に尋問先にあげたい人が見当たらなかったので,希望変更はしませんでした。
ふりーでるさん
>>132 ちょっと意図がつかみにくいけど,早く話を進展させたいという風に感じるられるよねってことで・・・思ったことといわれてもそうですね。と以外答えようが@@ごめんなさいです。もうちょっと別の答えを期待しているのでしょうけど,ちと考えが及ばないです。
少年 ライチ 2006/07/07 00:54:54 (153)
ふぃ・・・・さすがに全員への質問までは考え付かないや・・・今日はこの辺でおやすみなのです。万が一のため,洗脳尋問希望一応出してから寝るね。
青年 よあひむ 2006/07/07 00:57:02 (154)
僕のいとしのモモちゃんはどこ行っちゃったのかな?
青年 よあひむ 2006/07/07 00:57:11 (155)
ももちゃーーーーーん!!
しすたー ふりーでる 2006/07/07 00:57:55 (156)
<エルビーさん>

ピックアップした発言は>>1:204>>1:462>>1:465>>1:517。この辺を見ていくとかなりセオリー重視のタイプに思えますわ。

>>1:479げるとさんを占い希望。理由は言ってくれてますが、それはげるとさんの善要素にはつながらないかなと思ったり。もっとも私も、立派な理由でげるとさんを占い希望しているわけではないですが(汗)

>>1:535は昨日もいったように同意ですわ。
>>1:556のげるとさんへの質問はいい質問だなと感じましたわ。

科学者COに22秒のおくれがややマイナス印象で、他は善でも悪でもないといった感じでしょうか。エルビーさんにも質問が思いつかないのでご容赦願いますわ。
木こり とーます 2006/07/07 00:58:33 (157)
>>101田中君
コメント忘れてたな、回答ありがとう。求めている回答をもらえているよ。

田中君はのワッフル偽寄り(田中>>66)からげると洗脳希望。
モモ君はカトリーヌ嬢偽寄り(モモ>>38)からげると洗脳希望だな。
2人の科学者とも、尋問官真偽からのげるとの正体推測ってことで結構興味深いな。

で、モモ君>>38についてだが、気になっていたのはモモ君としてはげると吊りで尋問官に対する確定情報が得られるわけだが、それについてはあまり考えなかったのかなという点。
でもモモ君に限らず、田中君に対しても「げるとを吊れば判定でわかる話じゃん」というよりかは推理(片方はヒーローで内訳情報を持っている可能性もある)で尋問官を探っているような感じなのでなんとも。
しすたー ふりーでる 2006/07/07 00:58:42 (158)
ソルトさんの考察は無理なのでパスしますわ。
青年 よあひむ 2006/07/07 01:01:30 (159)
と、そんなことしてる場合じゃないね。
ゴメンなさい、今日はもう休ませてもらいますね。

残りの考察はタコスさん、ソルトさん、ふりーでるさん、とーますさん。で、タコスさんは返答待ち。ソルトさんは発言待ち。

今日考察した人についても明日余裕があればもう一度考察しなおそうと思う。なんか全体的に白印象者が多すぎで絶対どっか間違ってる気がするし。

ま、そんなわけでみなさんお休みなさい、また明日。
少年 ライチ 2006/07/07 01:02:11 (160)
■3.●ミルミル 前述の通り尋問で判断したいです。どうしてもって第二希望出すなら,○タコスさん これも尋問で判断したい候補だね。
■4.▼ソルト このままインしないのならやむをえずなのです。▽げると パンダである以上しかたのないきもするのだけど,ちょっと消極的,科学者判定みたい気もするけど,今回その余裕はない気がするなぁ・・・どうしてもってことで。
少年 ライチ 2006/07/07 01:03:20 (161)
今日はここで限界・・・・。
僕はもうお休みするのです。(みなさんごめんなさいなのです)
少年 ライチは、ベッドに入った。 (2006/07/07 01:03:32)
少女 モモは、ただいまーなのです。 (2006/07/07 01:04:30)
木こり とーます 2006/07/07 01:05:08 (162)
正直、モモ君も田中君もどちらかがヒーロー騙りだとすると出てくるのはもったいなさすぎなんだよな。
だから科学者は真内、つまり尋問官が真ヒかなと思っている。
だが、モモ君>>117>>118>>119の考察は凄い納得できるのだよな…ううむ。

★モモ君
田中君がヒーローだとすると、よく喋る田中君をわざわざ騙りに出してきたってことになるな。その場合、誰が田中君とヒーロー仲間だと考えられるかの考察が聞きたい…ってモモ君のことだから当然考えると思っているが一応。
木こり とーます 2006/07/07 01:08:45 (163)
田中君、ライチおやすみだ。よい夢を。

>>158ふりーでる嬢
ワタシ、思いっきりソルト殿に対する考察が抜けてた…す、すまんソルト殿!!

でも考察については「喋ってほしい」ということぐらいになってしまうのだね。
こうなったらソルト殿の召還の儀式を行うのだ!!
木こり とーますは、悪きのこを床に並べ始めた。 (2006/07/07 01:09:04)
少女 モモは、悪きのこを一緒に並べながら、議事録を読み込んでいる。 (2006/07/07 01:15:24)
しすたー ふりーでる 2006/07/07 01:18:35 (164)
>>152 ライチ君
答えはそうですねですか・・・・。
この発言を受けて、私が思ったことは、昨日の私の指摘とあわせまして、モモちゃん>>1:101は「急いでいるように見えて」よあひむさん>>1:131は「そうですねとしか答えられません」は無理がないですか?というかダブルスタンダードすぎません?と感じますわ。

んと、私がライチ君なら自分で気づかなかったことを指摘されてラッキーって思うんだけど、ライチ君はそう思うタイプじゃなさそうですわね。
しすたー ふりーでる 2006/07/07 01:20:47 (165)
ライチ君、よあひむさんお休みなさい。
しすたー ふりーでるは、召還の儀式のために、悪きのこを並べる手伝いをしている (2006/07/07 01:21:28)
老婆 エルビー 2006/07/07 01:21:32 (*9)
ごめん、やっと時間が取れたけれど、表で喋る気力が残ってないので今夜はこのまま寝ます。
明日は昼に時間が取れるから、そこで喋るようにするわね。
木こり とーます 2006/07/07 01:22:54 (166)
だめだ、やはり眠い…尋問官考察と、占い吊り希望については明日にする…すまん…。

>>146ふりーでる嬢
とーます>>1:277での「ワッフル襲撃を前提としたツッコミ」については、あれは「加藤嬢に向けて」の発言だからね。
悪村長の村で尋問官襲撃されるも、真尋問官が生き残った出来事をなぞっての質問・指摘だ。「加藤嬢が真なら加藤嬢が生き残れば尋問が続けられるし、それは加藤嬢の行動次第で十分意味がある尋問じゃないのか?」ってこと。
医者 ワッフルは、……気が付いたらこんな時間だ。
考察が全然纏まっていないのにorz (2006/07/07 01:24:01)
医者 ワッフルは、とりあえず、休んだ人はお休みだ……

二日前の二の舞は繰り返さないようにせんと orz
また、纏めてきます… (2006/07/07 01:24:48)
医者 ワッフル 2006/07/07 01:25:20 (*10)
こんばんは。そしておやすみ夏色。
遅くまで御疲れ様でした。また明日〜。
木こり とーます 2006/07/07 01:27:06 (167)
モモ君、ふりーでる嬢、悪きのこを並べる手伝い感謝だ! これで悪のぱわぁによって明日にはソルト殿は来ることだろう。
木こり とーますは、ソルト殿は悪きのこと合体して出現するかもしれないがな…。 (2006/07/07 01:27:52)
しすたー ふりーでる 2006/07/07 01:31:27 (168)
>>166
とーますさん、了解ですわ。

灰考察を総評すると、とーますさんは怪人っぽい?
ミルミルさん、おばあ様、げるとさんはちょっとわかりにくい?
ライチ君とタコスさんは、もし怪人なら、当たり障りのない発言ばっかりなさらないでってところでしょうか。めちゃめちゃ気になるんだけど、悪村長村のペーター君の二の舞は避けたいというジレンマですわね。
木こり とーます 2006/07/07 01:31:31 (169)
>>152ライチ
回答ありがとう。最終的には寡黙寄りの人を判断するために占いとは考えなかったってことだね。

というわけで、眠さMAXなのでお先に失礼する!
明日は午前中に悪の集会所に顔を出して考察続きと占い希望を出す!
しすたー ふりーでる 2006/07/07 01:32:42 (170)
私も続きはまた明日にして今日は休ませていただきますわ。
木こり とーます 2006/07/07 01:34:03 (171)
ワッフル、モモ君はいつも遅いようだが、あまり無理をしないようがんばってくれ!

ワッフルは全部纏めてから出そうとしないで少しずつ出来たところから出していくのもいいと思うぞ!
しすたー ふりーでるは、アイスさんを見習って勇気をだして、ワッフルさんの部屋に忍び込もうかしらと、本気で悩んでいる。 (2006/07/07 01:34:35)
しすたー ふりーでるは、ワッフルの部屋の前まで行きながら、勇気がだせずに、そのまま部屋の前で寝てしまった。 (2006/07/07 01:36:13)
木こり とーますは、アイスの寝顔を楽しみにしながら、自分の部屋に*戻っていった* (2006/07/07 01:36:21)
少女 モモは、ふりーでる、行くなら窓ガラスを割るの手伝うですよ。 (2006/07/07 01:36:21)
少女 モモは、とーますお気遣いありがとうなのです。でも大丈夫なのです。 (2006/07/07 01:37:11)
木こり とーますは、ワッフル、ふりーでる嬢が風邪を引かぬようにしてあげたまえよ! (2006/07/07 01:37:41)
少女 モモ 2006/07/07 01:37:49 (-10)
■1.尋問官の真贋
■2.灰への質問(全員にね)
■3.●希望2人(理由付)
■4.▼希望2人(理由付)
□5.コッミトするならいつしたい?
木こり とーますは、ではでは。 (2006/07/07 01:38:00)
医者 ワッフル 2006/07/07 01:43:13 (172)
目を離しているうちに……
とーます、気遣いありがとう。おやすみ。
出来た所から…出来ればいいのだが、ガラス細工見たく部分で作れないんだよね…(苦笑) 身体を壊さない程度に頑張るよ。

しすたーもおや……む?
医者 ワッフルは、部屋の前で横たわっている、ふりーでるに気が付いた (2006/07/07 01:43:38)
医者 ワッフル 2006/07/07 01:45:28 (173)
やれやれ。
このような所で眠っては風邪をひくだろうに。
………………………………

勝手に女性の部屋に入るわけにもいかないし、
私の部屋のベッドを貸すとしよう。
医者 ワッフルは、抱きかかえて部屋のベッドへと寝かせ、シーツをかけた。
おやすみ、しすたー(にこ) (2006/07/07 01:46:31)
少女 モモ 2006/07/07 01:59:19 (174)
>>103 ワッフル
なるほど。
確かに、判定を見るために洗脳するなら、6CO状態なら間違いなく指導者からでしょうね。確かに指導者を騙るなら内通者だと思うですが、それ以前に、ただの白確の指導者は騙りは出ないだろうなと思っていたモモは、しょせんセオリーに縛られた人間なのです。ふにゃ。
少女 モモは、ちまちま考察中。一人で考察していると何となく寂しいものがあるですけど、ワッフルも今いるですね?
お互い頑張ろうなのですよ。 (2006/07/07 02:00:40)
医者 ワッフルは、泣きながら文章を纏めてるよ(笑)
質疑応答、状況考察は好きだが、人物考察は苦手なんだ私(苦笑)
御互い、身体を壊さないように頑張ろうね。 (2006/07/07 02:04:06)
医者 ワッフルは、これぞ本当の、「医者の不養生」
洒落にならん・゚・(ノД`)・゚・ (2006/07/07 02:04:29)
少女 モモは、にはは。倒れたらモモが解剖してあげるですよ。 (2006/07/07 02:07:20)
配達人 タコスは、プププププと原付に乗りやって来た。
多少疲れているようだ。
(2006/07/07 02:13:28)
配達人 タコス 2006/07/07 02:13:39 (175)
すいません。内勤が忙しくなってしまい、議事録読みに時間が作れませんでした。本当にごめんなさい。質問してくださった方、有り難う御座います。返答せず、ご無礼を致しました。真に申し訳ありません。
配達人 タコス 2006/07/07 02:15:19 (176)
見た限りでは、とーますさん、田中さんとしすたーから質問が来ているようですね。遅くなりましたがお答えさせて頂きます。見落とした方がいらっしゃったら申し訳ありません。
少女 モモ 2006/07/07 02:15:42 (177)
>>135 とーます

ごめんなさいなのです。超誤解されているのです!
「本決定からコミットにすれば悪人有利」という訳ではなく、いや確かにそうだと思うですが、ヒーローに襲撃先の相談をさせないというのはどうなのかなぁと。
何だかヒーローに申し訳ないのです、それは。
モモが言ったのは「本決定後に一時間、ヒーローが襲撃先について相談する時間をとってあげるなら、その後に結果発表になると遅くなるだろうし」という意味なのですよ。
少女 モモ 2006/07/07 02:17:00 (178)
>>140 アイス
仮決定は何時なのですか?23時?
もしかして、仮と本は一緒なのですか?
少女 モモは、タコスお帰りなのですー♪ (2006/07/07 02:19:29)
少女 モモ 2006/07/07 02:19:39 (179)
>>154 よあひむ
ば、ばかっ、何言っているですか。
配達人 タコス 2006/07/07 02:20:05 (180)
>>1:293 とーます
とーますさんの仰っている通りです。つい思いつくままに返事を書いてしまいました。かなりおっちょこちょいな性格なので、お許しください。
配達人 タコス 2006/07/07 02:21:13 (181)
すいません。上のは分かりづらいですね。「こんな感じに考えてたかなぁ」というのをそのまま発言してしまい、その後で、思い出して訂正したという事です。はい。
少女 モモ 2006/07/07 02:29:21 (182)
>>157 とーます
モモはげるとを【非】洗脳希望なのです。

モモだって、今日げるとを洗脳したいなら尋問官考察はもう少し簡単にしちゃうですよ。どうせモモに明日真偽分かるですし。
けど、カトリーヌが内通者ではないかと考えた以上、ゲルトは悪人だと思うので、洗脳したくないのです。

手数に余裕が無いのです、洗脳してから白でした、では遅いのですよ…。だからこそ、白である懸念を出して、明日に備えたのです。尋3科1ならモモの存在が一番大事だとも思うですが、尋科2COなので、尋問機能は破壊させたく無いのです。

だからワッフルからの黒を待って洗脳したいと言ったのですよ。
配達人 タコスは、どうも〜とモモに手を振った。 (2006/07/07 02:30:38)
配達人 タコス 2006/07/07 02:33:18 (183)
>>1:319 ふりーでる
>>138 で仰っている通り、尋2科2指2の構成を考えておりました。
>>242 で私が述べた「聖痕者COなし」の意味は、>>138 シスターが仰っている「指導者をただの怪人として扱う」という意味です。勿論、尋問や洗脳で指導者回避を利用した場合は、即洗脳と考えていました。シスターの言う通り消極策でしたね。6COで、てんやわんやと消極策なら、消極策の方が良いかなと考えました。
「本腰が入っていない」については、まことに申し訳ありません。内勤が(以下略)。皆さん、内勤が有ってもちゃんと考察されてるのですから、甘えてはいけませんね。すいません。
配達人 タコス 2006/07/07 02:36:15 (184)
>>96 とーます
回答する必要が無いなんて、滅相も御座いません。本当にすいません。気分を害されましたか。ごめんなさい。
少女 モモ 2006/07/07 02:39:25 (185)
>>162 とーます
了解なのです。
モモ、自分の考察だけだとどうしても狭い視点になってしまいがちなので、他の人の視点から質問してくれると、ありがたいですよ。
灰考察後に述べるです。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 02:40:03 (186)
あんらー。遅くなっちゃったわーん♪
議事録をー、読んでくるわねーん。
偽羊飼い カトリーヌは、くねくねしている (2006/07/07 02:40:11)
少女 モモは、………。
・゚・(ノД`)・゚・ (モモはカトリーヌに怯えて泣き出した) (2006/07/07 02:41:03)
少女 モモは、おけ、読み直し終わりなのです。
議題考察に入るです。 (2006/07/07 02:42:09)
配達人 タコス 2006/07/07 02:43:37 (187)
>>130 田中さん
正直に話します。もてない男の僻みなんです(涙)。
あの時点で(今もなのですが)あまり議事録を読めていませんでした。また、48時間村ですから、まだまだ考察して変更する時間が有るだろうと高をくくっていました。単に、「考察して、あとで尋問希望出します」だけではつまらないだろう、何か一ネタ入れないとと思いました。で丁度良いネタを持っているわっふるさんの名前を挙げさせて頂いたというわけです。 >>244 の私の発言にも書いてありますが、すぐに変更するつもりだったんです。今は反省しています。
配達人 タコスは、加藤嬢が多重人格ではないかと疑い始めている。 (2006/07/07 02:44:59)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 02:46:54 (-11)
>タコス
ご名答!!
第三の人格 おかま 加藤りぬ
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 02:48:48 (188)
ちょっと寝落ちしていないアピールをしておくわww
>>66 まで読んだけどぉー、見事に科学者の尋問官真贋が割れてるわねえ・・・。
医者 ワッフルは、考察まとめが破綻して、頭が爆発した (2006/07/07 02:49:52)
医者 ワッフルは、と、こんばんはタコス。カトリーヌ。 (2006/07/07 02:51:00)
医者 ワッフル 2006/07/07 02:53:16 (*11)
>>93 しすたー
モモが私に黒判定を促している……とのことだが、そこからの考察はしないのだろうか?

と、突っ込みたい。突っ込みたいけど、しすたーがヒーローなら既に尋問官の真贋区別は付いているはず。真ヒなら当たり前だし、真内でも。
それなのに強く質問しないってことは、私が偽とシスターがわかっている事になるから、私は質問できん… orz
配達人 タコス 2006/07/07 02:56:36 (189)
今日も今日とて郵便です〜
配達人 タコスは、「PEACH JHON 通販カタログ」を可登場に渡した。「世界の銃器 通販カタログ」をモモに渡した。「改造用DNAサンプル集」と「DNA 通販カタログ」とわっふるに渡した。 (2006/07/07 02:58:16)
配達人 タコスは、可登場ではなく加藤嬢だった。 (2006/07/07 02:58:37)
配達人 タコス 2006/07/07 02:58:49 (190)
ちょっとお風呂をお借りしますね。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 02:58:50 (191)
あんらー、わっくんこんばんわー。
うふふふふ、わっくんたら口に出さないで恥ずかしがっちゃってー。
配達人 タコス 2006/07/07 02:59:21 (192)
わっふるさん遅くまでお疲れ様です。
配達人 タコスは、フラフラと大浴場に向かった。 (2006/07/07 02:59:33)
配達人 タコス 2006/07/07 03:00:42 (193)
あ、わっふるさん。除かないで下さいね。
配達人 タコス 2006/07/07 03:01:09 (194)
訂正
あ、わっふるさん、覗かないで下さいね。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 03:01:38 (195)
>アイちゃん
まず【コミットしたわよーん。】そして、明日は最悪帰りが25:00になるわねえ。本決定の確認も含めてコミットは25:10にしてくれないかしらあ?
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 03:02:16 (196)
郵便やさーん。行ってらっしゃーあい♪
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 03:04:19 (197)
ごめんなさいねー。これから全員分の質問点を見つけようとすると、夜が明けてしまうのー。だからごめんなさいだけどー、気になった点だけ質問させてもらうわねー。議題は明日24:00までに戻れない可能性があるから絶対にだすわよーん。うふふー。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 03:07:03 (198)
優先度が高いところから行くわよー。
■4 ▼げると あたくし視点ではこれ以外はないわよねえー。うふふ。発言は洗っていこうと思うわーん。ひとまず第一希望だけ挙げておくわー。
少女 モモ 2006/07/07 03:07:03 (-12)
■1. 個人考察は改めて、カトリーヌとげるとの対話後やるですが、今、モモは状況を中心に考えるとカトリーヌ内通者・ワッフル真、よあひむヒーローで考えが固まりすぎている気がしなくもないです。

反転疑問を出すです。

1) カトリーヌ真、ワッフル偽(内通者・ヒーロー)という可能性はあるか?

YESなのです。
今日のワッフルの判定は白、内通者でも無難な判定なのです。一斉である以上、アグレッシブに黒は出せないと思うです。
ヒーローなら、黒出したらげるとが黒確してしまうのです。よって偽としてもおかしい動きはしていないのです。

2) カトリーヌ偽なら、なぜ疑われるのを承知の上で判定を見て書いた(と思われる時間に発表したのか)。

モモは、疑われても内通者アピール出来ればいいと思ったのではないかと思ったですが、(あるいは、ヒーローであれば内通者と見せかけるため?)一斉である以上遅れたらモモみたいに問答無用で疑う人がいる可能性もあるのです。

モモがげると洗脳を嫌だと思っているのは、ひたすらに「後出しの黒」というのが理由だと思うです。
モモは結果を一番直接的に受け止めないといけないので、白だった場合の残り手数を思うと、今日洗脳したくはないのです。
尋問機能保持を考えてもワッフルが真なら大ダメージなのです。
医者 ワッフル 2006/07/07 03:09:28 (199)
ふぅ…ごめん。
なんか上手く纏まらなかった。

眠気も勝ってきて今日はこれ以上無理。
明日、必ず考察や質問疑問点を挙げることを約束するので、今日は眠らせて欲しい。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 03:10:18 (200)
■3 ●そると。 あくまで暫定だけどー、現状判断つきにくい人尋問しちゃってー、白確定なら放置でもいいと思うわー。■4は絶対的な希望に対して、これはあくまでざ・ん・て・い。灰の発言洗って怪しかったものがいたら希望にあげていくわよー。
医者 ワッフル 2006/07/07 03:10:32 (201)
えーと、明日はなるべく早く戻ってくる。
遅くても23時には戻るのは前述の通りだが、今日の汚点を返上するためになるべく早く帰れるように努力する。

本当に申し訳ない…。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 03:11:45 (202)
私はー、■1よりも■2の方が優先度が高いからー、■2の中で今日の発言が多い順に考察を見ていくわー。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 03:12:18 (203)
うふっ、わっくんお・や・す・みー。
少女 モモ 2006/07/07 03:12:26 (-13)
発言が確定しない?
偽羊飼い カトリーヌは、ワッフルにぶちゅーーーー!!!!! (2006/07/07 03:12:29)
少女 モモは、ワッフルお休みなのですー。 (2006/07/07 03:12:43)
医者 ワッフルは、>タコス
いつもありがとう。一眠りした後に読ませてもらうよ。風呂は覗かない。それじゃあ、おやすみ。

>カトリーヌ
恥ずかしがる…うーむ(返事に困り)
君とも色々とやりあいたかったのだけど、本当にごめん。限界なので先に失礼するよ。おやすみ。

>モモ
お先に失礼する。おやすみ。 (2006/07/07 03:13:11)
医者 ワッフルは、……頬を赤くしつつ、
「また明日」とカトリーヌを撫でて、部屋へと戻った。

おやすみなさーい>ALL (2006/07/07 03:14:11)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 03:14:50 (204)
>わっくん
おほほほほ。あたくしみたいなおかまちゃんのキッスで恥ずかしがってくれるなんて嬉しいわあー。
まずはトーマス君の発言を見ていくわねー。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 03:32:12 (205)
灰考察っぽいかもしれないけど。
トーマス >>36 は議論を円滑に進めたい悪人に見えたわねえ。(ヒーローなら気づいてもこのあたりをうやむやにしておいてあまり発言を見返しにくくするようにあえて言わないという手もある。) >>157 モモちゃん >>38 についての指摘についてはあたしも思ってたわねえ。
質問(というより希望?) 明日の尋問官考察で入れてくれると嬉しいんだけどー、明日の考察では当然あたくしの発表遅れも考察に入れると思うのだけど、結局それをどれだけあたしの偽材料になると考えている?また、その理由も教えてほしいわねえ。うふふ。ヨロシクね。
少女 モモ 2006/07/07 03:34:04 (-14)
■1. よあひむについて

よあひむの思考についてなのですが、今日の発言>>63を受けて考えたです。
よあひむの思考は整理されていて、発言するときに完全に「自分は村人である」という視点フィルターをかけていると思うです。
だから、モモ、灰考察については結構素直に読んでいるです。

うまく振る舞えるヒーロー側は二種類あると思うのです。
1)ただひたすらに自分が白くなることしか出来ないタイプ。
所謂ホワイトレンジャーです。メインは考察、質問、発言等、村人と同じように発言する事により白を獲得するタイプ。

2)議論誘導を試みれるタイプ
場の流れを流すことが出来るタイプです。仲間をさりげなく庇い、村人吊りに動くタイプ。

よあひむは1)のタイプだと思うです。推理を中心にする人は、例え状況が自分に不利でも、「自分の思考はこう流れてしまっているので、動かせない」と、自分が村人だったらする考察を続けるです。
また、仲間切りは思考に矛盾が出ないようならさっくりする事があると思うです。

ちょっとモモと似ているなぁと思ったのです。勝手な思いこみなら申し訳ないのです。

ちなみに
3)皆から黒印象を持たれて、結果黒だった
といううまく振る舞えないヒーローも普通にいると思うです。
少女 モモ 2006/07/07 03:37:52 (206)
■2. 質問というより考察になるです。聞きたいことがあれば聞くです。

◆ソルト:考察不能。
むしろ、ソルトをどうするか皆に一緒に考えて欲しいくらいですよ…orz
寡黙吊りの余裕無いし、かといって話さないから白じゃないかとか考えてしまうのも嫌ですし、といって黒かと聞かれても正直分かんないです…。
発言が増えないと、判断出来ないのです。

★ソルト これから「確実に来れる時間」を教えてください。
村に入った以上は、頑張って欲しいです。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 03:40:01 (207)
あんらー、モモちゃん遅くまでご苦労さまーん。
偽羊飼い カトリーヌは、モモにもぶちゅーーー!!!!! (2006/07/07 03:40:15)
少女 モモは、にゃ、にゃあああ!!? (2006/07/07 03:41:40)
少女 モモは、じたばたじたばた。 (2006/07/07 03:41:58)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 03:46:45 (208)
あ、ちなみにあたくしは本日の発言を拾ってきてるわよーん。
ブリーデルシスター >>168 で灰考察の総評を言った。ヒーローの印象操作とも見て取れるが灰考察には突っ込むところがないので妥当。
質問 >>156 なぜおばあちゃんをアンカーの発言でセオリー重視と考えたのかしらあ? おばあちゃん >>1:517 で判断不能といっているし、それをはじめとして、他のピックアップした発言もセオリー重視としたことがいまいち理解できなかったわあ。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 03:49:44 (209)
▼希望のげると 2日目の発言は度外視。しかし、あたくしが本決定に間に合わない可能性があるので1日目から考察、質問しておくわ。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 03:58:52 (210)
げると ぶっちゃけ無難だわねえ。気になるところはなかった。 >>1:559 であっさり【本決定了解】としたのはヒーローなのに度胸があるなと思ったわーん。それによる白アピールを狙ったのかもねえ・・・。
げるとに質問 尋問官はあなた視点だったらあたし偽になるんだろうけど、尋問官の内訳はどう思ってる?また、科学者の真偽も明日言ってほしいわねえ。当たり前すぎてあまり質問になってないかも・・・。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 04:01:45 (211)
ゴメンナサイね。そろそろ寝かしてもらうわ。尋問先は【一応、ソルトにセットしてるが、コミットまでには絶対帰ってくる】【洗脳先はげるとにセットしている】わーん。うふふふ。あらいけない。ずっと起きてたから
偽羊飼い カトリーヌは、おひげがぼーっ!!! (2006/07/07 04:01:55)
少女 モモは、カトリーヌにそっとひげ剃りをプレゼントした。 (2006/07/07 04:05:09)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 04:05:11 (212)
う、うふふふふ。
あと、●そるととしたことについてだけど、みんなが言うとおり洗脳はちょっともったいないし、決めうち放置もちょっと危険だわねえ。だから尋問してしまって白黒をつけたらいいと思うの。パンダの場合は・・・、吊らないといけないけどねえー。でも判断つかない人を尋問してみるということには変わりないわねえ。第二希望は昨日と印象変わらず○エルビーおばあちゃんとしておくわーん。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 04:07:30 (213)
>モモちゃん うふふふ。ありがとう。ありがたく使わせてもらうわね。朝に剃るわよーん。
明日は【7:30〜8:00の間に一旦現れる】【帰りは〜25:00としておくわーん】コウモリが使えないから連絡できないことは許して頂戴ね。絶対に帰ってくるからねーん。
偽羊飼い カトリーヌは、大剣とともに医務室へ。 (2006/07/07 04:07:55)
偽羊飼い カトリーヌは、モモちゃんにあまり絡めない&考察をいきなりキッスで邪魔してごめんねー。 (2006/07/07 04:08:29)
少女 モモは、いや、まだ考察中なのです。気にしないでなのです。 (2006/07/07 04:17:43)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 04:17:52 (-15)
いや、なんかキャラ重視ですまない。今日はもっと早く帰ってこれる予定だったんだけどねエー。
偽羊飼い カトリーヌは、あまり無理をしないようにねー。 (2006/07/07 04:18:34)
少女 モモは、ね、寝落ちてない。寝落ちてないのです。 (2006/07/07 05:35:52)
少女 モモ 2006/07/07 05:37:41 (214)
…外、小鳥が鳴いているです。モモ、考察途中ですが、出せるのだけ出すですよ。

◆ライチ
発言ピックアップ
[1日目]
>>1:450 「尋問先希望は寡黙な人
って言ったら僕になっちゃうね・・・・。」
>>1:460 「●フリーデルさん希望」
>>1:463 「今のところヒーローは,フリーデルさんー田中さんラインで来ているかなぁと考えます。」
>>1:505 「ミルミルさんの発言見ても怪しいとは思わなかったなぁ。」
>>1:538 「僕にはモモの発言は待っているというより急いているように感じる」
[2日目]
>>127 「パッと議事録見た感じ,灰全員に質問するのは大変だぁ・・・」
>>147 「ほぼモモさんと同じような考えになるけどね」
>>151 「もうちっと様子見で残すのも手だと思う」

モモが気になったのも寡黙を尋問希望(>>1:450)といいつつも、何故ふりーでる(>>1:460)なのか、と思ったです。(>>152にて返信済みを確認)
その時の寡黙はミルミルがいたですが(>>1:505)で怪しいと思っていないと言ったので、除いた事は分かったです。
>>1:463で、ふりーでるとよあひむのラインを言っているですが、(>>1:538>>147)の発言を見ると、モモを信じているというより、モモが真だと知っていて、モモの考察にのっているのではないかと思ったです。
そこでふりーでるに突っ込まれているので、この二人(ライチとふりーでる)のラインは無いかと思っているです。
モモにとって最大の違和感は>>127 の発言なのです。
帰ってきて、真っ先に言うのが「灰全員への質問」について。それよりもっと目を引く、皆が注目している「パンダ判定」がいるのになぁと思ったです。
>>151の発言から、げるとに白黒判定が出たとちゃんと分かっているですが。

どうにも、村側視点に見えないのがあるです。モモの真を知っているのではないか、パンダに驚いていないのは何故か。昨日よあひむが尋問希望に挙げたのをさっ引いても気になるです。
少女 モモ 2006/07/07 05:38:09 (215)
◆ミルミル:
発言ピックアップ
[1日目]
>>1:10 「科学者→尋問官の順でえぇんとちゃうかな?」
>>1:463 「自由度の大きい方を先にCOさせることで、ヒーロー側が流れを作ってる感が減らせる」
>>1:472 「●タコスはん希望やね」
>>1:497 「科学者COするかどうかも考えんとあかんねんやったら、うちでえぇよ。」

>>1:10についての返答が>>1:463にあるですが、モモはすごくこの発言に村側である印象を持ったです。
なんだかんだ言って、ヒーローはヒーローで自分側を有利にしようと思っていると思うです。それに抵抗するCOを推したという印象なのです。
>>1:472はモモも同感なのです。時間がずれているとどうしても会話による判断が難しいので、尋問したい気持ちがあるです。
>>1:497 これはどっちでもありうるかと。悪人ならあまり抵抗して黒だされたくないでしょうし、善人なら尚更抵抗などしないと思うです。

現状あまり疑っていないのです。
少女 モモ 2006/07/07 05:38:31 (216)
◆げると:
発言ピックアップ
>>1:341 「尋問官・科学者COが終わってないので、何人COしたらどうなる…みたいな話は、今はまだあまりしない方がいいかも?という気もする。」
>>1:455 「お互いを悪っぽく見ている姿が悪側同士っぽいかなぁとか思っていただけに、残念…。」
>1: 23:45:38 act 「エルビーさんは科学者じゃなかったのか…。しょんぼりだよ…orz」
>>1:473 「●ミルミルさん」
>>1:496 「「投票COで5COになったら厳しい」は、「投票COにならなければ防げること」なので主張すべきと考えた。」
>>1:527 「寡黙占いという意見もちらほらあった中で戻ってきて非COってのは…悪っぽく見えるなぁ。」
>>1:580 「ミルルについての誤解はだいたい解けたけれど、ライライにも善な部分があるわけでもなく…というかんじ。」
>>91 「僕が洗脳されたら村にキツイ展開になるのでかなり焦ってる…。」

現在、パンダなのです。
>>1:341の警告はどっち側でも出来ると思ったですが、多少悪人要素と捉えたです。
>>1:455の発言から、よあひむとのラインは無いかなと思ったです。
>1: 23:45:38 act 何でエルビーを科学者と思ったのかなぁと思ったです。
>>1:473での尋問希望についての説明があるですが、>>1:580で誤解はとけたのにミルミルのまま(ソルト・タコス・ライチを外してミルミルになった)のはちょっと疑問なのです。
>>1:496 >>1:527 についての発言はモモも納得&同感なのです。

洗脳を希望はしないけれど単体での強い悪要素は無いなと思うです。だから昨日エルビーお婆さんと尋問を迷っていたですから。>>91で言っているように、げるとが今日洗脳されて白なら超困るですよ。
考察と発言を期待しているのです。
少女 モモ 2006/07/07 05:57:22 (217)
これで時間切れになってしまったです、ごめんなのです。
暫定で尋問と洗脳の希望を出すです。
■3. ●ライチ ○タコス
ライチは考察より、寡黙の中では一番気にかかっているため。ただし、悪人要素もあるので、即洗脳したいとは思わないのです。よって尋問希望なのです。
タコスは時間が合わないのもあり、白黒つけたいため。ライチの方が気になっているので第二希望なのです。
■4. ▽ソルト
ソルトは、全然発言が無い以上は、洗脳もやむを得ないと思うですよ…。コミット進行を考えても、放置は厳しいなぁと思うです。
本命の洗脳希望は待って下さい、ギリギリまで考えたいのです。
少女 モモ 2006/07/07 05:59:45 (218)
それと、モモ自分で自分に考える質問をしているですがそういうのも開示しておいた方がいいのかなぁと思うです。

こんな感じなのですが、一応出しておくです。

◆今、モモは状況を中心に考えるとカトリーヌ内通者・ワッフル真、よあひむヒーローで考えが固まりすぎている気がしなくもないです。

反転疑問を出すです。

1) カトリーヌ真、ワッフル偽(内通者・ヒーロー)という可能性はあるか?

YESなのです。
今日のワッフルの判定は白、内通者でも無難な判定なのです。一斉である以上、アグレッシブに黒は出せないと思うです。
ヒーローなら、黒出したらげるとが黒確してしまうのです。よって偽としてもおかしい動きはしていないのです。
少女 モモ 2006/07/07 06:00:17 (219)
2) カトリーヌ偽なら、なぜ疑われるのを承知の上で判定を見て書いた(と思われる時間に発表したのか)。

モモは、疑われても内通者アピール出来ればいいと思ったのではないかと思ったですが、(あるいは、ヒーローであれば内通者と見せかけるため?)一斉である以上遅れたらモモみたいに問答無用で疑う人がいる可能性もあるのです。

モモがげると洗脳を嫌だと思っているのは、ひたすらに「後出しの黒」というのが理由だと思うです。
モモは結果を一番直接的に受け止めないといけないので、白だった場合の残り手数を思うと、今日洗脳したくはないのです。
尋問機能保持を考えてもワッフルが真なら大ダメージなのです。
少女 モモ 2006/07/07 06:03:21 (220)
◆よあひむについて

よあひむの思考についてなのですが、今日の発言>>63を受けて考えたです。
よあひむの思考は整理されていて、発言するときに完全に「自分は村人である」という視点フィルターをかけていると思うです。
だから、モモ、灰考察については多少参考にしている部分もあるです。

うまく振る舞えるヒーロー側は二種類あると思うのです。
1)ただひたすらに自分が白くなることしか出来ないタイプ。
所謂ホワイトレンジャーです。メインは考察、質問、発言等、村人と同じように発言する事により白を獲得するタイプ。

2)議論誘導を試みれるタイプ
場の流れを流すことが出来るタイプです。仲間をさりげなく庇い、村人吊りに動くタイプ。

よあひむは1)のタイプだと思うです。推理を中心にする人は、例え状況が自分に不利でも、「自分の思考はこう流れてしまっているので、動かせない」と、自分が村人だったらする考察を続けるです。
また、仲間切りは思考に矛盾が出ないようならさっくりする事があると思うです。

ちょっとモモと似ているなぁと思ったのです。勝手な思いこみなら申し訳ないのです。

ちなみに
3)皆から黒印象を持たれて、結果黒だった
といううまく振る舞えないヒーローも普通にいると思うです。
少女 モモ 2006/07/07 06:12:19 (221)
モモ、自分で自分に問いかけながら考察を詰めていっているです。
あまり参考にならないかもしれないですけど、モモの思考の流れや、考え方についての説明として一応、出しておいたです。

>>162 とーます
あと、質問の答えなのですが、よあひむがヒーローなのに出てきたなら誰が潜伏ヒーローかというと普通に考えたらトップ予想はとーますになると思うです。
けど、それもまたあからさまだと思うですよ。これだけ多弁がCOした以上、それより沢山話す人が潜伏しているのではないか、という思考になるのは当然なのです。すると、とーますは潜伏ヒーローなら逆に目立つです。
だからモモ、多弁よりは、中庸か寡黙の所にいるのではと思っているですよ。
少女 モモ 2006/07/07 06:14:47 (222)
今日も、23時までには帰ってくるです。

まずは、げるとの考察を見た上で、洗脳希望を出すですよ。
では、お休みなさいなのです。
少女 モモは、倒れ込むように布団に*ダイブ* (2006/07/07 06:15:35)
少女 モモ 2006/07/07 07:05:33 (-16)
…この考察じゃ駄目だ。
もっと考えないと。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 07:56:14 (223)
おはようーーーん。
これからお仕事にいってくるわー。
昨日書いた時刻までにはかえってくるわねーーーーん。
木こり とーます 2006/07/07 10:23:03 (224)
おはようだ!
モモ君は明け方まで頑張っていたのか。お疲れ様だ!

し、しかし加藤嬢>>204…衝撃の事実!?
ワッフルが起きたときにびっくりしそうだ。
木こり とーます 2006/07/07 10:55:34 (225)
まずは回答やら、ツッコミやら。

>>172ワッフル
「部分で作れない」というのがわからないな。
もしかして、考察のつじつまを合わせようとしてたりする?
木こり とーます 2006/07/07 10:56:55 (226)
>>177モモ君
でもアイス嬢>>140の時間を見ると相談させないってことにしている気がする。

戦略的コミットについては元々48時間更新という話だったとか、某アルビン殿が元村開始時間の3:30までがんばって起きて村開始してたなとか、モモ君の言うとおりヒーロー側に相談時間を与えないのは申し訳ないかなと思ったが、

元々ヒーロー有利だからそれぐらいはさせてほしいな♪

って結論がワタシの中で出てたりする(酷)
木こり とーます 2006/07/07 10:57:03 (227)
>>184タコス殿
その旨言ってもらえれば、それはそれで「ヒーローを探すための議論に関係ないじゃん!」って思ったってことで回答になっているのでかまわないのだが。
木こり とーます 2006/07/07 10:59:30 (228)
>>221モモ君
>>1:470で発言量順で並べて見たときにも思ったが、この能力者COメンツであれば、多弁寄りのワタシがヒーローという風に見えそうなのだよね。
だが、ワタシはヒーローじゃないし、じゃあふりーでるがヒーローかと言われれば、ワタシの灰考察>>124で挙げているとおり、議事を進めようというところがあまりヒーローっぽくは今のところ思っていないのだよね…ううむ。

あと、後半については「それもまたあからさまだと思うですよ」については経過と結果を混同している気がするぞ。
科学者が真ヒでも真内でも、ヒーローは少なくとも真科学者が誰かというのが分かっていなかった以上、「ヒーローの想定以上に多弁寄りが灰からいなくなった」という状況がありうると思う。
木こり とーます 2006/07/07 11:56:08 (229)
■1.尋問官真贋
一部他の人と内容がかぶりそうな気もするが、この際気にしないことにする。
また、尋問官考察のキーとなるのがげるとであることは間違いない。しかし、げるとの意見、考察を聞いてから回答するのが今日は無理なため、今時点の考察になることをご了承願いたい。

真贋総評については、まずはカトリーヌ、ワッフル2人の発言からの考察を出してからとするぞ。
木こり とーます 2006/07/07 11:57:08 (230)
★カトリーヌ
加藤嬢。ツンだったりデレだったりオカマだったり七変化な人。

長いので複数発言に分割する。

[1日目]
>>3で議題提示。尋問官が議題提示をするのはどうかっていう人もいるかもしれないが、ワタシは全然気にならなかったり。
>>1:111「尋問官騙りの黒出し抑制にも十分効果があるものね。」と偽尋問官に対して意識していることが伺える。まぁ指導者トラップはもうなかったのだが。
>>1:128。「尋問官候補が襲われた場合に尋問機能が全く使い物にならないのね」これについては質問させてもらっている。(とーます>>1:277→加藤嬢回答>>715
「明日からすぐに尋問官の真贋考察ができるから議論が活発になるというメリットもあるのよね。」ここは>>1:715でも言っているとおり、村視点だな。
>>1:133「科学者の場合は初回にヒーローに襲われる可能性がかなり低いし」

★加藤嬢に質問。加藤嬢>>1:207で「科学者が確定したら襲われる可能性アップ」と言っている以上、この議題回答時点で科学者に対抗が出るって思ってたってことなのか?

>>1:145で尋問官COだな。タイミングとしては結構早い。
>>1:205でかまどうま弁当作成CO。エルビー殿がミルミルとカトリーヌで混乱していたのはこの発言が原因っぽい気がする(笑)
>>1:268「騙りを出す前提で話している」との理由で占い希望を暫定でエルビーにしているな。
木こり とーますは、これでも結構長いな…(遠い目) (2006/07/07 11:57:28)
木こり とーます 2006/07/07 11:58:15 (231)
(尋問官真贋のための考察★カトリーヌ 続き)

…1日目後半については戻ってくるのが遅かったため、コミットの話の前は「尋問準備OK」ぐらいしか発言がないな。
>>1:621「35分までチョイ席外すよー。」発表時間に対してあまり緊迫感がない感じ。
>>1:737内通者襲撃のケースについて。「真が判定を出しても」とかが他人事のようにかかれているのはちょっと気になるが、「がんばる」といった意気込みは伺えるな。
木こり とーます 2006/07/07 11:59:05 (232)
(尋問官真贋のための考察★カトリーヌ さらに続き)

[2日目]
>>2:15げるとに対して黒判定。多くの人から言われているようにワッフルの判定発表「07:35:06」 に対して「07:35:29 」と遅い。一斉発表を強いておいて、さらに「遅れたから偽」というのはアレだが気になるといえば気になる。
ただ>>1:621とか見てもあまり「発表をきっちりあわせるぞ」といったタイプではないみたいだしな。モモ君はここで加藤嬢内通者決めうちレベルまでで考えているようだが、ワタシは以上の理由からそこまで強い偽要素とは見ていない。

★加藤嬢>>2:205に対する回答としては「考察要素の1つ」ぐらいに考えているとの回答になる。

判定発表直後>>2:16「おう!!金貸し!!!ナイスツモ!!!!」は真でも偽でも言えるかな。

…以降2日目夜(1回目)

>>2:195本決定の確認を意識しているな。
>>2:211現セット状況を宣言してくれているのは尋問官として好印象。(ワッフルからそれがないのはちょっと気になっている)
灰に対して触れているのはとーます(>>2:205)、ふりーでる(>>2:208)そると(>>2:212)他の人(ライチ・ミルミル・タコス・エルビー)に対しても聞きたい。
>>2:212「パンダの場合は・・・、吊らないといけないけどねえー。」加藤嬢は自分から白判定でも吊らないといけないと思っている?

総評としては時々村視点が混ざっているところが気になるぐらいかな。

ところで、加藤嬢視点からはヒーローが1人判明しているのだが、げるとヒーローからの考察っていうのがないな。
ライン考察等も聞かせてくれるとありがたい。
木こり とーますは、ワッフルの考察前に食事をとってくる。 (2006/07/07 12:00:12)
木こり とーます 2006/07/07 13:14:56 (233)
■1.尋問官真贋続き。
★ワッフル
確定女たらし。
プロローグの盗撮騒動から、もしヒーローだったら空気を呼んで科学者のほうにCOしてきそうな気がする…と思ったのは秘密だ!(ネタなだけで考察にはこれは考慮にいれてないので安心してほしい)

[1日目]
>>1:92「いかなる理由においても回避COを防ぐためだ」と回避COをさせたくないのを強調しているな。
>>1:150尋問官CO。タイミングとしてはちょっと遅めか。「文纏めていたら」とのことだが実際にまとめていた内容が直後にあるので(>>1:153)様子見といったことはないと思っている。
>>1:171科学者COについて。「科学者を後にする利点はわからないが、これについては了解としかいえんな私は。」…ちょっと消極的に思えるな。

★ワッフルについては前半、コアタイムの議論が少ないように感じている。雑談中心っぽい。1日目前半についても>>1:238>>1:239からの議論だしな。2日目についても明日にするとの発言(>>2:199)だな。
これについてはワッフル>>1:260を見ると「喋るのが好きだから交流優先で議事録読んでの議論は後」といったような感じか? 各種回答についてもじっくり吟味しての発言が多い印象。ネタへの反応の早さは素晴らしいと思っている。

>>1:339田中君に対して質問。
>>1:474尋問希望とーます。科学者COを先にと希望したとの理由(>>1:474>>1:476)。その後、やりとり数回。
>>1:476については関連として指導者の対抗COを懸念していた>>1:550との説明がある。
>>1:550モモ質問>>1:240の回答。
モモ自身が積極的に尋問官に対して質問していることもあり、1日目後半はモモとのやりとりが目立つな。
木こり とーます 2006/07/07 13:15:47 (234)
(■1.尋問官真贋のための考察★ワッフル さらに続き)

[2日目]
2日目については考察を出していないこともあり、あまり発言がないな…。
>>2:13でげると白判定。時間はほぼぴったり。
>>2:103でモモ1:716に対して補足説明。
>>2:111「普通に反論できるわこれ(笑)」…これが>>1:259>>1:260からの比較なのは分かっているが、自分の考えとは違ったことを言われてたら大体反論できないか?と思うのだが…そう思うのはワタシだけ?

★ワッフルに質問。、実際加藤嬢は、ワッフルからの判定を見てから、判定を決めて発言したと思う?

>>2:131「新たな発言がないと、一度、違和感や矛盾を感じなかった箇所に新たな質問が浮かばん。」と言っているが、疑問がないなら「ない」の結論でもいいと思うぞ。
>>2:199「なんか上手く纏まらなかった。」でこの日の考察はない。残念だが、まぁ【リアル大事に】だ。

改めて発言を見返してて感じたのは、尋問官真偽が確定していないはずのモモが積極的に「げると洗脳反対!」を言っている割に、げるとがヒーローでないことを知っているワッフルが「げると洗脳反対」をあまり言っていないことだな。
ワッフル視点では、げるとが用事でいない以上、「私が頑張らないと!」と感じると思うのだが。
まぁ朝早かったし、ワッフル>>201を見る感じ今日がんばってくれる予定のようだから、ワッフル真なら今日の議論を期待しているぞ!
木こり とーますは、発言長!
モモ君の発言長いなぁとかそろそろ言えなくなってきた。 (2006/07/07 13:16:54)
木こり とーます 2006/07/07 13:22:11 (235)
■1.尋問官真贋(総評)
よって、今のところとしては今日の判定出しの遅さや、村視点の発言等気になるところもあるものの、ヒーローを探そうという議事参加の積極性があるカトリーヌ嬢がわずかに真寄りに思っている。

今段階ではげると、わっふるの情報が足りてないので、今日の発言次第で結構変わりそうと表いる。
木こり とーます 2006/07/07 13:22:55 (236)
>>235ワタシ
誤字。 ×表いる→○思っている だな。
木こり とーます 2006/07/07 13:24:35 (237)
悪の仕事に出かける時間も近くなってきた。

先に装備を準備してから尋問洗脳希望を出させてもらう(もしくはこうもりで出すよ)
青年 よあひむ 2006/07/07 13:42:20 (-17)
ワッフルさんがヒーローとはいまだに信じられない自分がいます。
でも発言以外ではどー考えても加藤さん真を指し示しているんですよね。う〜む‥‥。
探偵 パウンド 2006/07/07 14:23:19 (+1)
うむ。

パウンドよ、死んでしまうとはなさけない。
探偵 パウンド 2006/07/07 14:25:05 (-18)
こっそりと独り言で中身当てでもして遊んでみますかねw (ぉ
老婆 エルビー 2006/07/07 14:27:17 (238)
こんにちは。
昨夜は立て込んでて、顔を出せなかったわ。ごめんなさいね。
だから今日はイレギュラーな時間だけれど、ちょっとだけお喋りしに来たの。時間が限られているから本当にちょっとだけ。
老婆 エルビー 2006/07/07 14:32:05 (239)
今、尋問官について考えていること。
初日の時点では、私はげるとを疑って尋問希望したのよね。でも尋問官はどちらかといえば加藤さんが偽っぽいかなぁと思っていた。だから、加藤さんからげるとに黒判定が出たことに戸惑ってるわ。加藤さんとわっふるさん、どちらを信じればいいのかしら。

現状、若干だけれど加藤さん真よりかしら?
探偵 パウンド 2006/07/07 14:35:10 (-19)
参加者名簿を確認すると知っている方が3名ほど・・・

敵に回すと、こえー人ばっかですなwww (ぉ
木こり とーます 2006/07/07 14:39:25 (240)
さて尋問希望と洗脳希望だ。時間を間違えたので手短になってしまうことはご容赦願いたい!

■1.尋問希望
●ふりーでる○タコス
ふりーでるについては悪人寄りに思ってはいるが、能力者CO状況から考えるとヒーローの可能性も十分ある。もしヒーローだとすると発言からは見破れない思うため尋問で判断したい。
タコス殿については来られる時間の都合上、判断しにくいためだ。
また、エルビー殿はげると結果から判断できるかなと思っていること、ライチは発言をもうちょっと見て判断したいこと、ミルミル・ソルトについては発言がないため、もしパンダになったら判断できんな…と思ったことからだ。
老婆 エルビー 2006/07/07 14:39:42 (241)
加藤さんの判定出し遅れは、確かに偽要素よね。それもヒーローではなく内通者っぽいのはモモちゃんに同意。とはいえ、それだけを理由に決めうち内通者だと出来るほどの情報かしら?
私は、そこまでのことだとは思わないので、モモちゃんの加藤さん内通者決めうちの態度がちょっと気になるの。どうして科学者のモモちゃんが、げるとを洗脳したくない、とまで言えるのかしら……と思い、げるととモモちゃんがヒーロー仲間? と今は感じているから。
木こり とーますは、お、エルビー殿こんにちはだ! (2006/07/07 14:40:53)
老婆 エルビー 2006/07/07 14:42:54 (242)
あと、わっふるさんが>>111で、加藤さんの判定遅れに対して「現に、カトリーヌは私の発言を確認する余裕はあっただろうし。相手のミスに漬け込む形になってしまうがね(苦笑)」と言っているのもちょっと気になるところ。
「加藤さんが自分の発言を確認してから黒判定を出した可能性」を認めながら「相手のミス」だとわかっているような言い方が、わっふるさん真ならなんだか不思議な表現ねぇと思うの。
わっふるさんは偽で、加藤さんの遅れは本当にミス? その視点での情報がぽろっと出たのかしら? と感じたわ。
老婆 エルビーは、とーますさん、こんにちは。うふふ。 (2006/07/07 14:43:09)
木こり とーます 2006/07/07 14:52:51 (243)
■2.洗脳希望
▼げると▽ソルト
▼げるとについては尋問官真贋においてどちらが真!と言えなかったため。洗脳して科学者の判定を見たい。
科学者についてワタシは真内寄りに見ているため、内通者誤爆を期待したいのだよ(よって発表は一斉希望だが…無理だったら順番決めてと思っている)。
▽ソルトについては…忙しそうだからなぁ。寡黙吊りをしている余裕はないのだが、ソルトより先にというのも申し訳ないし(げるとについてはパンダという理由があるので)
老婆 エルビー 2006/07/07 14:57:39 (244)
モモちゃんに横槍お返事。
>>216「何でエルビーを科学者と思ったのかなぁと思ったです。」
私も最初は、はて何のこと? と思って、実は灰の中でげるとが目に付いた理由もそこだったりするのよね。でもげるとの発言よくよく読んでるうちに、プロローグの賭けの事かしらと自己解決したのだけれど。

……と、私は解釈したのだけれど、違うかしら、げると? どうせだからげると自身の口から聴きたいわ。それとも私の発言に、科学者を思わせる部分があった?
木こり とーます 2006/07/07 15:04:37 (245)
【コミット中】
【投票はげるとになっている】
コミット進行だとワタシは時間までに戻ってこれない可能性が高いため、他の者でしっかり統一をお願いしたい。

今日の戻りは25時〜26時になる。
それでは!
木こり とーます 2006/07/07 15:12:24 (246)
>>242エルビー殿
ワッフルのその発言についてはワタシ>>234で質問させてもらっているな。

★ワッフルに質問追加。
>>234の質問に対し、もし、ワッフルが「加藤嬢は黒出しを決めていただろう」と考えているのであれば、加藤嬢はげるとの何処かの発言からげると白と予想したということだろうか。それとも誤爆上等の黒出しだと思うかを聞きたい。
木こり とーますは、あわわわ…時間が!それでは! (2006/07/07 15:14:02)
老婆 エルビー 2006/07/07 15:19:24 (247)
モモちゃんに対して田中君なのだけれど、彼も尋問官については割りと真偽推理が進んでいるみたいよね。
ただ彼はまだ迷いがある様子なのと、「色」のお話からして状況よりも個人個人への推理を重視しているのだろうなぁと思うところから、モモちゃんほどの不自然さは感じない、田中君の思考としては自然だと感じたわ。
老婆 エルビー 2006/07/07 15:20:48 (248)
>>246 ああ、とーますさんも私と同じ部分を気に留めての発言だったのね。
老婆 エルビー 2006/07/07 15:20:59 (249)
で、彼の言う「色」の話と、彼自身の灰考察がぶれていないところがいい印象だわ。
たとえば>>105ライチ君に関して、>>1:538「確白貰いたい内通者かなぁってのをちらって思ったんだよ」を私は内伏内通者を示唆するのはどういう意図かしら?と感じたのだけれど、田中君はこれを「ヒーローだったらちょっと出てこないんじゃないかと思うワケ」と見るのね。
「なんか変だから黒かも」ではなく「黒だとしたらどうか」「白だとしたらどうか」という視点で灰を見ているようなのが、深いなぁと感心するの。
老婆 エルビー 2006/07/07 15:21:10 (250)
モモちゃんが言うように、田中君が白でも黒でもスタイルを変えない人なのだとしたら、これは参考にはならないのだけれど……でも今のところは田中君のこの態度は白印象だわ。
老婆 エルビー 2006/07/07 15:31:18 (251)
うーん、わっふるさんについて感じたことは、これこそとーますさんが先に言ってることなのだけれど……。
考察を小出しに出来ない、まとめ終わってからじゃないと破綻してしまうというのは、自分の自然な推理ではなく無理して作っている推理を披露しているという印象だわ。

あ、とーますさんの意見に、一つ反論があるわ。
本決定、即コミットはどうなのかしら? ヒーローに相談させる時間を与えないっていうのは、確かに組織に有利かもしれないけれど、そんな風にして勝っても私はあんまり嬉しくないわ。組織もヒーロー側もベストを尽くした上で、議論と推理の力によって勝ちたいもの。
あともっと単純に、本決定後の洗脳者の遺言とか、夜遅いタコスさんのお話とかをいっぱい聞きたいとも思うの。
老婆 エルビー 2006/07/07 15:33:38 (252)
とゆー風に思っているので、【コミット済み】だけれど【時間についてはもう少し余裕があってもいいのでは】と思っているわ。
アイス、一考してくれないかしら?
老婆 エルビー 2006/07/07 15:35:56 (253)
。o(まだ漠然とした段階だけれど、げると・モモちゃんをヒーローっぽいと感じているので、残り一人がタコスやソルトだったら、今日げると洗脳になった場合に即コミットはモモちゃんに酷よね、と思ったり思わなかったり)
老婆 エルビー 2006/07/07 15:47:37 (254)
げるとに付いて。
うーん……>>1:479で言った「能力者5COは危険」の話と「CO人数については控えるほうが」の話の違和感は、昨日もう返事もらっているけれど……。

>>1:546「ソルトさんを今尋問希望にする気は無いし、やっぱりいないタコスさんは無理だと思うし、ライチさんどこいったのー?と思いつつ、●希望は変更無し。」
>>1:580「初日の議事録は、結局は考え方の違いが大きくて、これという決め手は無かった。で、発言数が少なめの人を占っていくのがいいと考えた。ミルルについての誤解はだいたい解けたけれど、ライライにも善な部分があるわけでもなく…というかんじ。」
いやに寡黙を気にしてるなぁと思うのね。
寡黙を無視できないのは理解するけれど、なんだかミルミルちゃんを占いたい理由の後付に、寡黙という言葉を使っている? ような?
でも寡黙を庇っているようでもあり。
少女 モモは、おはようなのですー。 (2006/07/07 15:52:21)
老婆 エルビー 2006/07/07 15:55:28 (255)
おっと、そろそろ時間だわ。
灰考察はまた後で。

今のところ、げると黒なら加藤さん真わっふるさん内通者田中君真モモちゃんヒーロー? モモちゃんのげると洗脳反対より。灰中のヒーローはミルミルちゃんではなさそう、そのほかの寡黙にいるのかしら? と漠然と感じているわ。
げると白なら、翻ってわっふるさん真加藤さん内通者モモちゃん真田中君ヒーロー? 加藤さんが内通者臭いことより。灰中にはまだ二人いるだろうけれど、これはまだ何とも言えないわね。
老婆 エルビー 2006/07/07 15:56:10 (256)
あらモモちゃんおはよう。

さて私は今から寝るわ。おやすみなさいね。
少女 モモ 2006/07/07 15:58:27 (257)
もう出るですが、なんだか誤解されてるぽいので一つだけ答えるです。
>>253 モモ、マジでヒーローじゃないのでそんな配慮されても…としかいいようがないのですが…。
少女 モモは、困った顔で笑ってから、エルビーに手を振った。
「おやすみなさいなのです」 (2006/07/07 16:00:38)
少女 モモ 2006/07/07 16:06:10 (-20)
モモがげるとを洗脳したくないのは、重ね重ね判定結果を真っ先に受け止める立場だからだと言ったです。
ラインを見るために洗脳するという手数はあまりないのです。
それが白判定なら、モモに逃げ場は無いのです。みなはよあひむ真に逃げられても、モモには逃げ場はないのです。
だからモモは反対するです。
少女 モモは、東の戦争が拡大したらしいとの書を受けて東に*向かった* (2006/07/07 16:12:14)
乙女 アイスは、急いで戻ってきた (2006/07/07 19:55:42)
乙女 アイス 2006/07/07 19:56:38 (258)
ソルトさんは今日もお見えじゃないのですねー。
ミルミルさんまで・・・
乙女 アイス 2006/07/07 19:58:07 (259)
今日は舌平目が安かったのですー。
なんと6枚で398ゲルト♪

今から晩御飯作るですー。
乙女 アイス 2006/07/07 20:38:56 (260)
★今夜のめにゅー★
空豆の冷たいスープ
温野菜のサラダ
舌平目のムニエル
パエリア
ダークチェリーと生クリームのタルト
医者 ワッフル 2006/07/07 20:44:29 (261)
こんばんは。

ふぅ…一晩眠って、
「纏まらない…」という焦りを捨てれば、
色々と見えてくるものだね。
というか、昨日のうちに見えろよ自分、
という感じではあるが(苦笑)

さて、出張医療しながらこっそり纏め上げた分
一気に行くか。
医者 ワッフル 2006/07/07 20:44:44 (262)
☆ソルト
発言から読み取れる情報がないのでどうとも…。
忙しいのかもしれないが、頑張ってほしい。

私も頑張らんといけないのだが…


☆ライチ
>>574で気になった部分が浮かんだので質問。
(質問)
「強力な司令塔がヒーローにいるってことが予想される」とあるが、具体的にどこに居ると考えているだろうか?

「潜伏がよほど自信あるという考えもあるけど,それ以上にどっちにしても」と言っていることから、潜伏しているヒーローが司令塔の場合と、騙りを担当しているヒーローが司令塔の2パターンを考えているように思ったのだけど、その辺はどうのように考えている? 
医者 ワッフル 2006/07/07 20:44:58 (263)
☆モモ
>>117>>118>>119
の思考の流れはスムーズ。
くわえて>>218>>219にあるような反転疑問がある辺り、
思考を柔軟に保とうとしているのが見える。
…にしても、私よりになりすぎている節はあるが。
医者 ワッフル 2006/07/07 20:45:07 (264)
☆モモ
<大きく気になる点>
>>38>>182にある「ワッフルからの黒を待ちたい」
>>39「ワッフル黒出しした人を洗脳して」
が凄く引っかかっている。同じ表現が2度も出ているのだよね。
先に断っておくと、私は黒を望んで出せるわけじゃないし、私が黒判定を出した時には既にミスが許されない状況の場合はどうするんだろう? と思う。

ここを疑問に思うと、
<ヨアヒムをヒーローと強く打ち出す>
<私に黒出しを求めているように見せている>
どちらも、「私をヒーローと勘違いした内通者が、科学者にヒーローが居ると思わせたい」風に見えてしまう。少なくとも、ヒーローの動き方ではないかな。
げるとを洗脳したくないというのは、真ならそのまま取れるし、偽なら「科学者判定をミスって尋問官を確定させるのが怖い内通者」かな。
この場合、私をヒーローと勘違いした理由が必要となるけど、発言とは裏腹に、内心ではカトリーヌの発言遅れを真のケアレスミスと思っているのかもしれない。
医者 ワッフル 2006/07/07 20:45:18 (265)
☆モモ
ちなみに、上は私以外からは私が内通者、モモがヒーローと推理可能だろうが、私視点でその推理は成り立たなかったので詳しく載せない。各自検討はご自由に。

>モモ
(質問)
「私が黒出ししたら洗脳して」とあるが、
私が黒を出すのが前提なのは何故だろうか?
医者 ワッフル 2006/07/07 20:45:27 (266)
☆ミルミル
自分で疑問に挙げておいて、>>1:463の答えを見落としてた辺り、申し訳ない。
>>1:477も見るに、科学者確定狙いが>>1:10のキーみたいなので了解した。

他は気になる点なし。
…… orz
医者 ワッフル 2006/07/07 20:46:29 (267)
初日にトーマスに質問しておきながら、似たような発言をしたこの人に焦点が合っていなかったな。トーマスの回答をもらえた時点で満足してた自分が居る(苦笑)すまんなトーマス。

というわけで、
☆タコス
タコス>>1:242 に関しては既にしすたーが>>138で質問している通りに、指導者COはどうするのか? と言うこと自体が気になった。
で、タコスの>>183の解答を見て気になったので質問。

(質問)
「指導者をただの怪人として扱う」とあり、「指導者回避CO→即洗脳」とあるが、これはその時に尋科CO数(&人数内訳)に限らずなのだろうか?

また、タコス>>1:242の「科学者非確定時の立候補による纏め役」「指導者回避CO即洗脳」と言う辺り、洗脳を2回ミスすると組織敗北なのだが、その状況で「纏め役を立候補で占う事の尋問手数の消費」、「白の指導者を即洗脳して情報を引き出さない?」の2点についてはどう思っているだろうか?
医者 ワッフル 2006/07/07 20:46:38 (268)
☆エルビー婆さん
>>242
ん?
「「相手のミス」だとわかっているような言い方」とあるが、明らかなミスだと思うが。「意図的」か「意図的じゃない」かの違いはあるが。
意図的であろうと、意図的でなかろうと、相手のミスに漬け込む形の論法になってるのは事実だし。

>>251
私が気になる点ってのが、私からすると「私が偽」に繋がる部分もあったからね。どうしても気になる分、そこは消して質問を…とか考えたら、破綻したんだわ。
結論として、まぁ、どうせ誰か気づくだろうし、私の発言を制限する必要ないわな。と、開き直ることにした。
医者 ワッフル 2006/07/07 20:46:48 (269)
☆エルビー婆さん
(質問)
>>255とそれ以前の考察の流れを見るに、カトリーヌや私がヒーローの可能性について全く触れていないのだよね。その辺はどう考えているのだろうか?

特に「カトリーヌが内通者の時に田中がヒーロー」と言うのは、カトリーヌの今日の発表から「内通者っぽい」と述べただけで、其れを掘り下げてないし、ヒーローの場合の考察がゼロなのが不自然に思えるのだが。
医者 ワッフル 2006/07/07 20:47:52 (270)
☆とーます
>>233
「コアタイムの議論が少ないように」
これは正直、謝る。すまん。
いや、考察や質問回答、文を纏めるのに時間が掛かってるのが真実なんだ。
ただ、「交流優先」ってわけじゃなくて、ネタはすぐに返せるから、纏めに疲れて更新して場の増えた発言を見て、あれば反応してるくらい。延々と考察を纏めてると疲れるんで、気分転換したくなるんだ(苦笑)
私としては、コアタイムに質疑応答をこなす方が好みなんだがね。この辺は努力してるんで、察してほしい(遠い眼)
医者 ワッフル 2006/07/07 20:48:15 (271)
☆とーます
>>234前半
「自分の考えとは違ったことを言われてたら大体反論できないか?と思うのだが…そう思うのはワタシだけ?」
いや、私もそう思うよ。
私としては、「考え方の違い」としか言えない質問や考察ってのは、其れに対する反応や返答自体が大きな情報となるから、可能な限りしてるわけであって。
後、「考え方の違い」で疑われているなら、それほど馬鹿なことは無い。説得とは少し違うが、其れを相手に気づかせる必要はあると思うよ。間違った前提で話を進めるというのは、その後の考察や思考も全部狂うからね。

>>234★ トーマス質問返答
意図的ミス、非意図的ミスの両方はあると思うね。
内なら見ただろうし、ヒなら本当にミスっただけだろうし。
私の現在の考察では、両方ありうると思うよ。
決め打てる材料もない。
医者 ワッフル 2006/07/07 20:48:28 (272)
☆とーます
>>2:131への言及
凄く実感してる。無理せず眠って、頭をすっきりさせればよかったよ。

>>234後半
この辺は、洗脳希望の時にゲルトを洗脳した時のデメリット、組織視点でのメリットと共に乗せるつもりだったのだが。いやまぁ、確かに昨日の時点で力説しなかったのはまずかったね。
「私が頑張らないと!」という点では、頑張ったから昨日の夜遅くまで考察してたのだが。■1で頑張ってカトリーヌ偽という状況証拠を作り、ゲルトを洗脳した時のデメリットをコンコンと説き…って流れで考えてたから。
言うまでも無く、私はげるぽん洗脳ってのには強く反対するし、その根拠も述べていくつもりだよ。
医者 ワッフル 2006/07/07 20:49:04 (273)
☆とーます
>>246(返答)
「カトリーヌが黒出しを決めていた」とは別に思ってはないけどね。黒出しをする可能性はあると思ったけど。
カトリーヌがヒーローの場合は、初手の洗脳を使えるし、悪くない手だと私は思うし。
内通者の場合、「白予想」「黒誤爆上等」より先に「私の判定結果を見た上で」という堰堤が成り立つから、どちらも成立しないかな。


とりあえず、出先でここまで纏めれた。
次は言及してない人の分を纏めてくる。
突っ込み所が今の私には見える!
医者 ワッフルは、アイスの食事を感謝して頂きつつ、
猛烈な勢いで執筆を開始した (2006/07/07 20:50:19)
医者 ワッフルは、あ、5〜10分間隔で議事録の進行もチェックするんで。 (2006/07/07 20:53:45)
乙女 アイス 2006/07/07 21:02:08 (274)
わっふるさん
おかえりなさいー。
医者 ワッフルは、ただいまアイス。 (2006/07/07 21:04:01)
遊牧民 ミルミル 2006/07/07 21:20:15 (275)
びょ〜んびょ〜ん♪
遊牧民 ミルミルは、暴走かまどうまに乗ったまま通りすぎた…。 (2006/07/07 21:20:43)
遊牧民 ミルミル 2006/07/07 21:22:53 (276)
がんっ☆

ころころころ…。
遊牧民 ミルミル 2006/07/07 21:24:22 (277)
う〜ん…。試作かまどうまの調整してたんやけど、いきなり暴走しはって、白色彗星帝国まで連れてかれてしもたんやわ…。

えっと、状況はどないなってはるんや?
医者 ワッフルは、こんばんはミルミル。
状況は……議事録を頑張ってくれw
私も今、頑張っている最中だw (2006/07/07 21:34:08)
青年 よあひむ 2006/07/07 21:35:13 (278)
ぐーてんもるげん!
医者 ワッフル 2006/07/07 21:37:41 (279)
☆田中よあひむ
>>64で、モモが内通者というのが全ての考察の前提になっているね。
そこから能力者真贋を予想するってのは不自然には思わなかった。

不自然に思ったのは、「なんでこの序盤でもう決めうちできるんだろう?」って所と、「そうじゃない場合の思考がゼロ」って所かな。
鉄板予想事態は悪くないんだけど、それ以外を考慮しない所は大きなマイナス点。
考え方の違いかもしれないが、私に理解は出来なかった。

まぁ、絶対の自信がある真能力者とも取れる。
「モモ科学者鉄板」から「尋問をヒーローと確定的な姿勢」を考えれば、ヒーローとも思えるね。

内通者として考えるなら、尋問官の内訳だけは判っているだろうので、尋問官にヒーローが居ると主張する辺りや、一方だけに拘っている辺り、内通者とは見難いね。
医者 ワッフルは、こんばんはよあひむ (2006/07/07 21:38:22)
遊牧民 ミルミル 2006/07/07 21:38:46 (280)
げるとはんがパンダになったんやね。
そやったら、今日の洗脳はげるとはんになるんやないんかな。
ワッフルはんが襲われるってことも考えんでもないんやけど、ワッフルはん真尋問官だったとすると、ヒーローには判ってしまったわけやし、襲われる可能性っていうんはげるとはん洗脳してもせんでも同じやないんかなって思うんよ。
せやったら、ラインができる可能性が高いわけやし、科学者の真贋を議論する上でも、げるとはんを洗脳するんが一番やと思うんやわ。
しすたー ふりーでる 2006/07/07 21:43:23 (281)
皆様ごきげんよう。

ワッフルさん、昨夜はその・・・。
しすたー ふりーでるは、もじもじしている (2006/07/07 21:43:38)
青年 よあひむ 2006/07/07 21:46:13 (282)
あうふヴぃーだーぜーん!
青年 よあひむ 2006/07/07 21:53:59 (283)
あはは〜、冗談冗談。議事録読み終わりね。

とりあえず、頭がいっぱいいっぱいにならないうちに灰考察してくるね。
楽天家 げると 2006/07/07 21:54:35 (284)
た…ただいま…
色々あったけど戻ってこられた…
遅くなってごめん、とにかく議事録読んでくる
楽天家 げると 2006/07/07 21:55:37 (*12)
ただいま…
全然力になれていなくてごめんね…

とりあえず議事録読んでくる…
医者 ワッフル 2006/07/07 21:55:59 (285)
こんばんはしすたー(にこ)
医者 ワッフルは、昨日の寝顔は、とても綺麗だったよ。
と、耳元でこっそり囁いた。 (2006/07/07 21:56:19)
医者 ワッフル 2006/07/07 21:57:12 (286)
おかえり、げると。
色々とお疲れさま。今日は互いに頑張ろう。
楽天家 げると 2006/07/07 21:58:30 (-21)
蝙蝠が飛ばない村への参加はキツイということが今更わかった…orz

というか、忙しくなることがわかってたんだから、そもそも参加も自粛すればよかった…
僕も含めてほとんど議論できていない人が何人かいて、ゲームとして成り立っているかも怪しいよね…皆ごめんね…
しすたー ふりーでるは、顔が真っ赤になっている。 (2006/07/07 21:58:41)
医者 ワッフル 2006/07/07 21:59:22 (*13)
お疲れさま夏色(^^;

私のほうこそ、何かいっぱい突っ込み貰ってるし、真を騙り切れないでフォローできずに申し訳ない気持ちで一杯。本当、ごめん。

何とかして、今日を乗り切ろう。そして明日以降も戦おう。
しすたー ふりーでる 2006/07/07 21:59:39 (287)
>>208 カトリーヌさん
セオリー重視を、割とスタンダードな考えかたの持ち主だなという意味で使ってましたの。わかりづらい表現で申しわけございませんわ。

■1.まず思うことは、尋問官は真内の可能性が高いのではないかと思っていますわ。尋問が真ヒで、科学者が真内ですと、内通者の誤爆で真尋問官確定する可能性もありますわ。
そのようなリスクを抱えてパンダになさるくらいなら、悪確定または善確定にしてもいいのではと感じますわ。

個々の発言を見るためにまた潜ってきますわ。
医者 ワッフル 2006/07/07 22:01:07 (288)
☆ふりーでる
>>93
モモの発言(>>1:728とかかな?)を「昨日の心配も穿った見方をすれば、内通者に黒出ししろというサインにもとれますし」と述べているのだが、
私が先ほどモモの考察で述べた>>38>>39に触れていないのが不思議。違和感をバリバリに感じた。
私がこの繰り返しに違和感を感じたからなのだが。

>ふりーでる(質問)
と言うわけで気になっているのだが、何でこの件にこれ以上触れなかったのだろうか? 良ければ教えて欲しいな(にこ)
医者 ワッフルは、しすたーの頬が赤く染まった表情も可憐だな。
と、思った。 (2006/07/07 22:06:39)
しすたー ふりーでる 2006/07/07 22:21:56 (289)
>>288 ワッフルさん
モモちゃんの発言に考慮しなかったのはそんなにおかしいでしょうか?>>37 >>38はあくまでモモちゃんが、真視点での発言ですが、私にしてみれば、モモちゃんの真偽はわからないのですから、その発言も疑ってみるのは当たり前だと思いますが・・・?
しすたー ふりーでる 2006/07/07 22:22:38 (290)
>>38 >>39でしたわ。
遊牧民 ミルミル 2006/07/07 22:24:30 (291)
あ、コミットしとかないといけないんやね…。
【コミット確認】
遊牧民 ミルミルは、議事録に埋没している…。 (2006/07/07 22:24:52)
青年 よあひむ 2006/07/07 22:25:12 (-22)
ちょっと考察に気合が入らないな。チョコでも食べるか。
青年 よあひむ 2006/07/07 22:27:55 (292)
◆とーますさん
ある意味、僕と正反対な人。
見た感じ、とーますさんは勝ちに至る最善の道を模索するタイプで、僕は勝敗にいたる過程にドラマを求めるタイプ。トーマスさんはひたすらに勝ちを求めるのに対して、僕はどちらかと言うと、僕をキレイに騙してくれるヒーローに出会いたい!とか思うタイプ。
そーゆーのが伝わってきたかな。

悪人視点が一番強い人。
>>1:18「組織側の人数が少ないため、灰は少ない。よってヒーローを尋問できる可能性は単純確率でも通常より高いはずだ!」
>>1:36「科学者と指導者が確定したとき、指導者が危ないなって思った」
>>1:47「ヒーローの相談時間を多く与えることになるというのが難点なのだよな」
>>1:67「内通者とヒーローの連携を防ぐことができるしな。」
>>1:106「まぁワタシの考えとしては「議事停滞よりかは妥協してでも情報を増やしていったほうが我々悪の組織としては有利なんじゃないか」って思っているからなのだが」
>>1:275「アイス嬢になんかしらの考えがあるのかもしれんが、科学者を投票COにするつもりであれば【反対】だ。」この発言、アイスさんが科学者COをお預けにしたことについて、僕はアイスさんが「仮決定ひっくり返し作戦(*1)」を狙ってるんじゃないかと思ったので何も口を挟まなかったわけですが、発想自体は組織視点だと思いますね。
>>1:322「尋科5COは初日だったらワタシは逆に大歓迎だがな。5COだったら灰から探す手間がはぶけると思うのだが」
>>1:327「ヒーロー側の考えを見るためにも早めにCO状況は見ていきたいと思っている」
>>1:334「最終日までにじっくりと考察する時間が村に与えられるしな」

あー!!もうキリがないからやめやめ!

ひとつひとつは小さなもので、「ヒーローではなかなか言えない!」って類の発言は見当たらないのですが、数が多すぎるのです。
ここまで徹底して悪人視点を維持できるヒーローなら、僕は素直に負けを認めるね。推定白ゾーン。

余談ですけど、僕の見たところトーマスさんは、村に有効な作戦を練って「これはどうだろう」「こうしたらどうだろう」と言うのが好きなタイプではないですかね?

たとえば誰かが真新しい作戦案を提示して、「ここをこうした方がメリットが大きいんじゃないか?」とか「こんなデメリットが考えられるぞ」とか思考を延ばしていくのが好きなのではないでしょうか。単なる僕の推測に過ぎませんけど。

>>1:44「48h更新は議事が停滞しがちなので、24h村以上に「次いつ頃来る」とかの連絡をしっかりしておいたほうがいいと考えるぞ」
>>1:89「もし明日に一斉COとする場合の案としては一斉CO非COと同時に占い希望も提示するなんてどうだろうか」
>>1:323「今日の尋問希望についてはいつから出すべきかを確認したい。」
>>36「発言アンカーを貼るときには、誰の発言かわかるように前後どちらかに発言者の名前を書くようにしてくれ」

など、展開自体に関するコメントが多いことがそれを示していますね。


*1:仮決定で尋問対象になった人が回避COするかどうかで白黒見分ける作戦。悪村長が率いた村でならず者さんがそうであったように。
青年 よあひむ 2006/07/07 22:28:28 (293)
おひょ〜!こんな長くなるとはおもわんかった。ビックリだ!
医者 ワッフル 2006/07/07 22:32:07 (294)
>>289 ふりーでる
「そんなに」と言われると、「私が違和感を感じた箇所」ってのが前提にあるから弱いのだけど、昨日の発言のみだけに言及したのが不思議だなと。
>>93でしすたーが、モモの>>1:728(だよね?)に言及した時に、別の形でモモの>>38にも言及していたし。

あと、しすたーの>>287を見るに、尋問官を真内と見るなら、なおさら気にするんじゃないかな?
って、ふと思ったかな。
少女 モモは、難しい顔をしながら帰ってきた。乗っている馬の歩みは遅い。 (2006/07/07 22:32:11)
少女 モモ 2006/07/07 22:33:54 (295)
ただいまなのです。戦火の広がりが緩かったです。ヒーローに邪魔されている予感です。

まずは灰の考察の続きをするです。

モモへの質問の返答は後で必ず返すですが、早急に返して欲しいのがあれば言って下さい。
しすたー ふりーでる 2006/07/07 22:34:32 (296)
■1.の続き

発言は、お二人とも尋問官としてしっかりこなしていますわね。その中で特に気になったところを2.3点ピックアップですわ。

<カトリーヌさん>
>>1:128 「早期の尋問機能の破壊がイヤだから初回投票COとも考えたんだけど、もし尋問官候補が襲われた場合に尋問機能が全く使い物にならないのね。」
この文章、前半があるとなしでは意味が全然違いますわね。後半にしか気を取られていなかったのですが、前半まで足すと確かに最初の占い結果だけは確実にだせるので全然役に立たないということはないですわね。(>>1:711では忘れてたという回答でしたね)

>>1:268 占い希望は●おばあ様。理由はよあひむさんが気になさったように、ちょっと微妙かなとは感じますわ。

2dで疑惑を生んでいる、遅れての黒出しですわね。確かに怪しいですが、偽決めうちまではちょっとできないですわ。

>>212で占い第2希望におばあ様。おばあ様は昨日げるとさんにとどめの2票目を入れてますわよね?そしたらげるとさんに黒出ししたカトリーヌさん視点では、白っぽくみえないのかなーとちょっと疑問ですわ。実はここに気づいて、かなり印象ダウンだったりしますわ。
しすたー ふりーでる 2006/07/07 22:35:47 (297)
<ワッフルさん>

>>1:160「尋問先が科学者と言うのも、私は嫌なのだが。というか、能力者を尋問するのは凄く勿体無いと思う。」
ここは尋問を灰に当てたいという意思が見えて真っぽいですわ。

>>1:259のモモさんへの回答の「尋問回避より洗脳回避をメインにしてた」という意見は納得できるものがありましたわ。

>>1:474 占い希望は●とーますさん。初日に多弁を占いにあげるなんて度胸あるなぁと思っていましたわwただ理由が科学者から先にCOだったからということですが(勘違いだったわけですが)、それならなぜ●ミルミルさんじゃないのかなとは疑問ですわね。

わっふるさんは他の方との絡みも多いし頑張ってらっしゃるのでつい信じたくなりますわ。
医者 ワッフル 2006/07/07 22:37:52 (298)
幾人かが挙げてるのを見て私も考えた。
確かにコミット進行を直ぐに行うのは組織に有利だが、ヒーローに相談を全くさせないってのは、何か違うかなと。
それをやってしまうと、ヒーローが黙ってコミット解除してても文句言えないしね。最低でも30分は相談時間を向こうに渡した方がいいんじゃないかなと思うよ。
紳士協定といってもいい。
基本的に私は、システム利用の戦術は好きくないし(投票COも嫌いだ)
一斉発表のために早める位ならまだしもね。
しすたー ふりーでる 2006/07/07 22:39:20 (299)
>>294 わっふるさん
モモちゃんの、昨日の発言にしか言及してないのは、科学者両名の今日の発言はまだ洗ってないからですわ(汗)

あと、その後ろに「モモちゃん真だとしても、内通者のカトリーヌが勝手に勘違いした可能性も」みたいな発言をしてるはずですが、前の発言だけに注目されるのは悲しいですわ。
楽天家 げると 2006/07/07 22:41:45 (300)
まずは質問とかコメントとか、そういうのに答えるよ。

>>85 とーます
昨日も言ったけど、ホントにごめん。僕だって灰からヒーローを探すためにも皆とすれ違わない時間に考察出したかったよー(涙)

>>97 田中さん
う…あまり言いたくなかったんだけど、言わないことには議論が成り立たないので正直に言うね。
初日は、前半(1日目)は起床が遅くひたすら時間が無かった。後半(2日目)は腹痛だった。そんなわけでエンジンかかってませんでした…(ごめん)。

>>116(後半) とーます
「今日の発言から結構読み取れそうだなと思ったのだが」って? もしかして僕が超状況をわかった上でそう言ったと思った?? ごめん、そうだとしたら違うんだ…。自分がこの編成になれていないから、ヒーローもそうかもしれないと考えて、じゃあ情報出さない方がいいんじゃあ…と。

>>142 しすたー
正直、あまり疑っている人はいなかった。当時、僕の頭の中は腹痛のことでいっぱいだったので…(涙)。
で、ソルトはいなかったので除外。来た後も>>1:546で言ったように白めに見ていたので除外。
タコスはいなかったので除外。
ライチとミルミルで悩んだけれど、迷ったときはだいたい先に選んだ方が正解だという経験則と、ライチは時間が取れればばりばり喋ってくれるかも?という予感を微妙に感じてミルミルを選択。

あと、尋問官が一巡した後…ってのは、風呂の中でふと思ったんだけど、尋問官に村側騙りがいた場合の話。尋問官が人人の状況で、科学者が人人になったら、ヒ視点でどっちかに村側騙りがいるとわかる(この場合、尋問官の方が可能性は高いと判断するはず)。で、まだ尋問官非COしてないヒーローが尋問官COしてきたら、せっかくの村側騙りが勿体無いじゃん…と。
楽天家 げるとは、ごめん! 発言長かった!(涙) (2006/07/07 22:42:25)
乙女 アイス 2006/07/07 22:42:47 (301)
コミットはできなさそうなのですー。

もしできるようなら時間変更はありだと思いますけど・・・。

その場合は仮決定から本決定までの時間が短くなりますね・・・
しすたー ふりーでる 2006/07/07 22:44:01 (302)
>>300 げるとさん
回答、ありがとう存じます。正直、村人騙りまで頭が回っていなかったので、回答をいただいてすっきりしましたわ。
楽天家 げると 2006/07/07 22:44:38 (303)
>>298とかに同意で、本決定後にすぐにコミットするのは、フェアじゃない気がするというか、勝負としての面白みに欠けると思う。
と言うか、用心棒だって、護衛先考える時間が欲しいかもしれないしね。
老婆 エルビー 2006/07/07 22:45:24 (304)
こんばんはー。
しすたー ふりーでる 2006/07/07 22:46:29 (-23)
げるとさん、ありがとう存じます(泣)
護衛のこと誰も考えてくれてないのかと思いまして、泣きたくなってましたわ。
楽天家 げるとは、議事録読んでて、ワッフルがモテモテなことが気になっている (2006/07/07 22:49:38)
医者 ワッフル 2006/07/07 22:52:24 (305)
>>297 ふりーでる
(>>1:474への言及)
多弁だろうと、気になる点は気になるんだよね、私。この組織だと、多弁者は発言でわかるから! といって気楽に残せるものじゃないし。怪しきもの(発言)にはアクションを起こさないとね。
●ミルミルじゃないのは、ミルミルは>>1:9より、「指導者が纏め役COをして」って前提が直ぐ判ったからだよ。
トーマスの方は、昨日の発言を参照して欲しい。まぁ、色々と勘違いしてたのが最終的にわかったのだけど。

>>299 ふりーでる
あー……すまない。まだ洗っていないのだったら、完全にこちらのフライングだったね。

<その後ろに「モモちゃん真だとしても、内通者のカトリーヌが勝手に勘違いした可能性も」みたいな発言>については、こちらは違和感を感じなかったので質問しなかったのだよね。
医者 ワッフルは、や、気のせいだよw (2006/07/07 22:52:33)
しすたー ふりーでる 2006/07/07 22:52:36 (306)
>>294 わっふるさん

>>299に追記ですわ。改めて>>38を読み直して、どこが引っ掛かったのかなと思いましたけど、ここですか?

「昨日あれだけ「尋問官が真狂かも知れないから、それを悟られたくない」と言っていたにも関わらず、内通者ぽい黒出しの仕方をした」
黒をだすなら信用をとれる形にしてほしかったってことなら同感ですわ。ただここだけでは、カトリーヌさん偽決め打つ自信はありませんが。どっちかというとさっき考察で出した、カトリーヌさん>>212のほうが引っ掛かるポイントですわね。
老婆 エルビー 2006/07/07 23:04:15 (307)
灰考察中、灰考察中。
ソルトさんは考察するだけの材料がまだ出てないわね。時間考察くらいしか出来ない段階。ちょっと保留。
とーますさんの話、長いわねぇ。とーますさんももう少し人数が減るまで保留しておいてもいいかしら。なんか白っぽいこといっぱい言ってることだし。
というわけで、他の灰を中心に。
老婆 エルビー 2006/07/07 23:04:40 (308)
ふりーでるさん。>>457で○げると。
この希望そのものは仲間切りでも言えるだろうけれど、>>458は、げるととヒーロー同士ならちょっと言いにくいのでは? なので、げると黒で加藤さん真ならば、これはふりーでるさんの白要素。げると白の時には、ただのネタだったということで白でも黒でもなし。
しすたー ふりーでる 2006/07/07 23:07:08 (309)
あ、纏めて書くと時間かかるし、なによりめんどくさくなったので、気づいたところから書いていきますわ。

>>118 モモちゃん
この発言は納得しますわ。私も科学者真狂なぜ誤爆判定がありえるかもしれないのに、パンダなのかという考えがありますので。
老婆 エルビー 2006/07/07 23:10:25 (310)
あ、↑のは一日目ね。アンカーミス。>>1:457>>1:458だわ。
医者 ワッフル 2006/07/07 23:11:17 (311)
>>306 ふりーでる
いや、私の>>264にもあるけど、
モモの>>38「ワッフルからの黒を待ちたい」>>39「ワッフル黒出しした人を洗脳して」の2点の方が大きいね。私が気になったのは。
何で私が黒出すのが前提なんだろう? って。

「昨日あれだけ「尋問官が真狂かも知れないから、それを悟られたくない」と言っていたにも関わらず、内通者ぽい黒出しの仕方をした」ってのは、疑う理由としては普通だと思うよ。私が灰に居ても同感だと思う。
ただ、決め打ちするほどの力は薄いと思うけど。

>>212カトリーヌ発言考察に関しては、とどめの2票目ってのは、2票目が本当にとどめと言っていいのかなぁとは思う(笑)
フォローするつもりは無いし、その後の「カトリーヌ視点では〜」はふむ。と一考したよ。いや、一考するも何も、私からすれば偽は確定なんだが(笑)

後ね、私としては、序盤に決め撃ちする必要性ってそんなに感じないし、ぎりぎりまでは状況を見ていく方が好みってのもある。確かに洗脳手数は1手少ないけど、今日の決めうちは幾らなんでも早すぎるだろう。と。
だから、科学者2人が、割と決め撃ち風味に見えるのが私には不思議でならないんだよね。

もう一つついでに、先にも言ったけど、しすたーの反応が見たかったと言うのが大きかった。で、私は真摯に考えて答えてくれる相手にとても弱かったりする(笑)
楽天家 げると 2006/07/07 23:14:08 (312)
>>200の加藤さんの発言より、加藤さんヒーローならソルトは仲間じゃなさそうで、加藤さん内通者なら、加藤さんはソルトを悪人と思っていているのでは、と感じた。
昨日から、「寡黙をどうしよう…」みたいな話題が何人かから出ていて(僕も気になってる)、寡黙占いもありそうな流れと感じている。その中での●希望なので、ってのが理由。
今日わっふるさんが襲われる可能性は大いにあると思ってるけど、それでもできればヒーロー側にしてみれば、ヒーローは占われたくないだろうから。

>>210 加藤さん
「ヒーローなのに度胸があるなと…」って、加藤さん内通者だったら、ここ見て僕に黒判定した可能性も??と思った。判定の時間差があるので、そっちかもしれないけれど…。
老婆 エルビー 2006/07/07 23:14:09 (313)
ライチ君。
もう何人かが取り上げていたと思う発言だけれど>>1:505をどういう意図で言ったのかが気になるわね。「お気楽さってのも怪人ならでは」と「仮決定あっさり了解ってのが気になる」は相反するのでは? と。
この発言から今日の>>160での○ミルミルちゃんまでの間に、彼女に対してどのように考えが変わったのかをもっと知りたいわ。
楽天家 げるとは、(ただ、15人村の感覚で、初日占いだから白確定になる可能性が高いだろうなーと思って気楽だった部分もあったのは事実。大誤算だよ…orz) (2006/07/07 23:14:15)
青年 よあひむ 2006/07/07 23:14:43 (314)
◆ふりーでるさん
初日の尋問官COに対する反応はケッコー悪人ぽい感じしたかな。
ただちょっと気になったのが、>>1:151「まった!尋問官だけ?科学者は?」から>>1:151非尋問官宣言までの3分の空きがちょっと気になったかも。
時間で疑うのはナンセンスだーってのは分かるけども、僕だったら様子見とか思われないために迅速にいくだろうなぁっとか思うところなわけで。

その後の>>1:176「GJなしだと洗脳が6回しかないので、5CO状態になるのは避けたいのですが・・・」単なる主張じゃなくてアイスさんに念を押してるように見えるところは白っぽいなぁとか思った。
>>1:196「状況変わったらと思って頑張って見ましたが、これ以上は無理です」これも内訳分かってない悪人視点ぽいなぁとか。
>>1:529「あっさり了解するのは善要素にも悪要素にも取らないことにしていますわ」あっさり了解したことを悪要素と見ることでポイント稼ごうとするヒーローとかよく見かけるけど、慎重な姿勢なのですね。慎重な姿勢、という観点で見てみると、5COに対する危惧とか、ケッコーいろんなとこで出てきてるかも。

む〜ん‥‥。なんかホント白印象者ばっかりになってしまった‥‥。絶対どっか間違ってるよなぁ。
医者 ワッフル 2006/07/07 23:15:05 (*14)
さーて……ヨアヒムが真、モモが内通者っぽいねぇ。
今日の流れを読むと。で、ミルミルが自信満々にげると釣ればいいじゃんってあたり、ひょっとしたら用心棒かもしれない。

と、色々考えた上で、今日は誰を改心させればいいんだろう?(笑)
しすたー ふりーでる 2006/07/07 23:18:32 (315)
>>311 わっふるさん
ああ、なるほど。そこは引っ掛かりませんでしたわ。私にしてみれば、わっふるさんが生きていてれば、そのうち黒をひくんじゃないかと単純に思ったのもありましたので。

とどめは確かにとどめ?って感じですが、一応2票が最多得票ですから(汗)

うん、確かに決めうち気味なのは気になりますわね。ただ科学者が真ヒだとすれば、内通者はわかってるわけですし・・・。それでも2人ともなのは謎なのですわね。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 23:19:15 (316)
おほほほほ、間に合ったみたいだわーん♪
これから議事録読んでくるわねーん。
医者 ワッフル 2006/07/07 23:19:59 (*15)
ふ、黒を引く尋問官が真とは限らない。
この世の中、7日間白しか引けない尋問官だってどこかに存在するはずさ。

いや、マジでw
楽天家 げると 2006/07/07 23:23:33 (-24)
>>200
僕も普段は(1)っぽいかなぁと思うんだけど、今回は物理的に無理でした…orz
老婆 エルビー 2006/07/07 23:29:39 (317)
あ、もしかしてもう希望出さなけりゃいけない頃合? むしろ遅すぎ? ごめんなさいね。

▼げると
パンダからって安易に洗脳するのは危険なことはわかってるわ。でも私、げるとのことがもともと気になっていたので、早めに決着をつけてしまいたいの。

尋問については、ちょっと待って。
老婆 エルビー 2006/07/07 23:30:46 (*16)
いるいる、白しか引けない尋問官(笑)。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 23:32:32 (-25)
あんらー、ごめんなさいねー。「一斉発表」って7:35に言えばよかったと思ってたのねー。あと、アイスが「では判定を!!」って言ってから判定出すものだと思ってたわー。ちょっと反省だわねえ・・・。
医者 ワッフル 2006/07/07 23:33:18 (318)
■1.
科学者絡みになるが、今までの考察より
カトリーヌ:よあひむ=内通者:ヒーロー
カトリーヌ:モモ  =ヒーロー:内通者
の可能性が高いと考えているよ。


■3.4
一ついえるのは、今のままならソルトをどちらかに入れるべき……という事だね。流石に、何もせずに放置だけは怖いし、後半戦に持っていくのはもってのほか。

で、げるにょん洗脳は容認出来ない。組織視点で「尋科ラインを見たい」と言うのは判るが、通常と違って洗脳手数が一つ少ないことをよく考えて欲しい。
また、ここまで良く話す科学者相手に、これ以上の情報がそんなに必要か。科学者2人、自らしていきなりライン作ってくれてる。
これ以上必要か? ってのも大きな理由。
まぁ、科学者2人が作っているラインが正しいかは、私も確信できんが(笑)

私からすれば、げるにょんという怪人を失ってまで得るに値する情報にならんので、強く主張する。
しすたー ふりーでる 2006/07/07 23:33:19 (319)
>>183 タコスさん
回答ありがとうぞんじます。ただそのことが消極策じゃなくて、立候補に初回占いをあてることが消極的すぎると思ったのですわ。

「勿論、尋問や洗脳で指導者回避を利用した場合は、即洗脳と考えていました。」
もし回避された方が真指導者だったら痛すぎますわ。まあ6COにはならなかったのですから、結果オーライですが、ちょっと気になりましたわ。
医者 ワッフル 2006/07/07 23:35:14 (320)
さて、現在、灰の中で私が気になっているのが、ライチ、タコス、エルビー婆さん、しすたー→シスターはやり取りよりとりあえず除外。
別の意味では、まだ気になっているけどね(そっぽを向いてコーヒーを飲み)
この3人にソルトを交えて■3〜4を考えている。

質問して返事を待っている……というのもあるので、本決定までには必ず出すが、仮決定は暫定の希望になる可能性が高い。
医者 ワッフル 2006/07/07 23:36:42 (*17)
さて…現状で、夏色は私の中での最有力洗脳候補なのだが。むぅw
老婆 エルビー 2006/07/07 23:36:52 (321)
タコスさん。
とーますさんとのやり取りが、なんだかすれ違ってる感じ。とーますさんとヒーロー仲間ということはなさそう。
能力者6COを考えていた……というのは、わっふるさんとの共通点でちょっと気になるところ。ただ今のところ、わっふるさんは偽なら内通者かな、と感じているので、わっふるさんとのラインを読むのは無意味かしらね。
老婆 エルビー 2006/07/07 23:38:23 (*18)
いいですよー。どんどん疑って!
でも、加藤さんが私を初日から疑っている点は、考察の中でちゃんと触れてね。
楽天家 げると 2006/07/07 23:38:43 (322)
>>216 モモ
プロローグでエルビーが科学者に賭けていたので。
●ミルミルのままだったのは、前の発言>>300参照。

>>244 エルビー
上記の通り、それであってる。

>>254 エルビー
寡黙気味な人が結構いると感じたので(僕も人のことを言える立場ではないが)、発言内容から判断できない人が残ったら困ると思ったんだってば。

「でも寡黙を庇っているようでもあり」っていうのはどういう点が?
しすたー ふりーでる 2006/07/07 23:41:03 (323)
>>212 カトリーヌさん
ソルトさん洗脳はもったいないということですが、もし尋問パンダになってから、改めて洗脳になれば、より手損の印象が強いのですが、そこはどう思われますか?
また昨夜、げるとさん占いを希望したおばあ様を占いたいと思う理由が聞きたいですわ。
医者 ワッフル 2006/07/07 23:42:09 (*19)
>夏色
了解した。
そこから交えて、繋がる風に希望していこう。
楽天家 げると 2006/07/07 23:46:15 (324)
>>317 エルビー
もともと気になってたって、初日の発言のこと? それとも、僕とモモがヒーローっぽく見えるというエルビーさんの考察からの意見?
モモについては、科学者候補がなんであんなに決め打ち傾向なんだろうと僕も思ってるところだし正体はわからないけれど、僕はヒーローじゃないのでっ。
老婆 エルビー 2006/07/07 23:46:18 (325)
そういえばタコスさん、わっふるさんのことを暫定で尋問希望に出していたっけ。ますます、同時ヒーローはなさそう。

ちなみに、わっふるさんが偽なら内通者かと思う理由は、>>103の、6COに関する発言が詳しすぎるから。
特に後半の「「私が内通者なら、嬉々として騙るなぁ。相打ち上等! 議論混乱ひゃっほーい」と思った。」の部分、これがわっふるさんの本音かしら? とね。「内通者なら騙る場面かどうか」の考察を一番詳しくするのは、もちろん内通者本人だものね。
青年 よあひむ 2006/07/07 23:48:15 (326)
あああ、もうこんな時間か。希望出します。
医者 ワッフル 2006/07/07 23:49:16 (*20)
>>325
そして、私が内通者なら本気で騙っていたと言う罠(笑)
しすたー ふりーでる 2006/07/07 23:50:23 (327)
もうすぐ仮決定でしたので、希望出さないといけませんわね。

■1.●ライチ ○タコス
素直に灰考察で違和感を感じた2人をあげておきますわ。

■2.▼ソルト ▽ゲルト
やはりソルトさんには尋問か洗脳を使わないと怖いのですが、尋問してパンダになったときの反論が期待できないので、洗脳のほうがよろしいかと。ゲルトさんは消極的にラインを見たいからですわ。
老婆 エルビー 2006/07/07 23:50:53 (328)
あ、わっふるさんから返答と質問が来てたのね。灰の発言だけ読んでたら気がつくの遅れたわ、ごめんなさい。

>>268「「「相手のミス」だとわかっているような言い方」とあるが、明らかなミスだと思うが。「意図的」か「意図的じゃない」かの違いはあるが。」
あー、なるほど。了解。言葉の定義による勘違いね。
私は、「意図的じゃない本当のミス」の場合だけを指して「ミス」と言っていたわ。「意図的」に時間を遅らせたなら、それは「ミス」ではなく「作戦」だという意味で。
楽天家 げると 2006/07/07 23:51:09 (*21)
>>325
いや、内通者なら騙るでしょ(笑)
少女 モモ 2006/07/07 23:53:04 (-26)
◆エルビー
発言ピックアップ
[1日目]
>>1:199 「議題に答えるのは今更感が強いが、必要なことだとも思うからさらっとね。」
>>1:213 「その辺への配慮がなかったわ。ちょっと考え直してみるわね」
>>1:229 「科学者が確定していなくても他の能力者が襲われる確率はあまり変わらない、という部分が同意できないの。」
>>1:465 「だから2−1の話はしなかった。」
>>1:479 「●げると」
>>1:535 「ライチ君が、ヒーロー2騙りを考慮?しているようだけれど、内通者は含まれていると考えるのが自然ね。」
>>1:548 「科学者を襲うメリット、という視点で話しているのが、尋問官視点でも組織視点でもないなと、ちょっと思うかしら。」
[2日目]
>>239 「私はげるとを疑って尋問希望したのよね。でも尋問官はどちらかといえば加藤さんが偽っぽいかなぁと思っていた。」「現状、若干だけれど加藤さん真よりかしら?」
>>241 「私は、そこまでのことだとは思わないので、モモちゃんの加藤さん内通者決めうちの態度がちょっと気になるの」
>>242「わっふるさんは偽で、加藤さんの遅れは本当にミス? その視点での情報がぽろっと出たのかしら? と感じたわ。」
>>254 「いやに寡黙を気にしてるなぁと思うのね。」「でも寡黙を庇っているようでもあり。」
>>317 「パンダからって安易に洗脳するのは危険なことはわかってるわ。でも私、げるとのことがもともと気になっていたので、早めに決着をつけてしまいたいの。」

>>1:199にて、議題は後の人物考察やその人の思考を考えるのに使われるのをちゃんと分かっている様子なのです。
>>1:213で、発言をさがしたですが、考え直した後の発言は見つからなかったです。
>>1:229 >>1:465 これはエルビーの発言は全くだと思うです。3−2、2−1も可能性としてはあるですが、より場が混乱するのは2−2だと思うです。それ以外で尋問官確定を防ぐために可能性があるのが3−1だと思うです。より高い可能性を考えるのは普通だと思うです。
>>1:479 げると尋問希望2票目。
>>1:535 誰かも言っていた、というのはとーますが既に言ったですけど、内通者が騙りに入っていると言うのはその通りだと思うです。
>>1:548 一日目の総評なのですが、エルビーの視線が向いているのが「カトリーヌ・げると」がメインだと思います。
特にカトリーヌへの返答が多めなのは、質問されたので意識に強く残っていたからだと思うですが、他灰にあまり意識を向けていないのが、気になったです。特に強い村側要素は無いです。
>>239 昨日のカトリーヌへの考えはさておいて、げるとに黒が出たので、カトリーヌ真かも知れないと思っているです。その思考は>>241 >>242にて説明されているです。モモの考えは…どう言ったらいいのか。ちょっと追記するですよ。
>>244 ごめんなのです、そっちだったですか。モモの勘違いなのです。
>>254 寡黙を気にしながらも寡黙を庇っているというのは、仲間がそこにいるからという事を想定しているですか。
もし寡黙に仲間がいるのであればむしろ注目を集めないと思うですが。
>>317 について。>>239 >>241 >>242でカトリーヌ真よりであると言っているのに何故安易と牽制をうっているのかと思うです。
村側と思える要素があまり無いのと、「本当に灰からヒーローを捜したい」という強い意志が伺えない事もあり、黒よりの灰と見ているです。
しすたー ふりーでる 2006/07/07 23:53:10 (329)
ただ■1.とも関連しますが、ゲルトさんを洗脳希望にあげたものの、考察やさっきのワッフルさんとのやりとりで、若干ワッフルさん真に傾いているのも事実なので迷っていますわ。
青年 よあひむ 2006/07/07 23:53:21 (330)
●尋問希望
ソルトさん、タコスさんで。
選定基準としては、初日と同じで発言からの情報量です。この先尋問機構が保障されてるわけでもありませんし、発言から判断できる人に対して尋問を使っていくのはちょっともったいないかなと思ったわけなのですね。

▼洗脳希望
げるとさん、ソルトさん、タコスさんで。
げるとさんは尋問官考察の結果より。単体考察でもそれを覆せる要素は見つけられませんでしたし。というか灰の白印象者が多すぎて、やっぱげるとさん+誰かだろうなぁ、と考えた方がしっくりくるのですね。
ソルトさんはまぁ、ここまで来るとさすがにどうかと思うのです。勝ち負けより優先することってあると思うし。
タコスさんは、他の方よりも悪人印象が少ないため。

なんかえらく消極的な希望になっちゃいましたけど、他の方には多かれ少なかれ悪人印象があるのは確かなのです。
老婆 エルビー 2006/07/07 23:54:31 (331)
ええと、つまりわっふるさんは、加藤さんの判定遅れは、ヒーローがが本当に失敗して遅れただけの可能性もあり、内通者が失敗して送れただけの可能性もあり、内通者が意図的に遅らせた可能性もある、と思っている……ということよね? そう捉えていいかしら?
しすたー ふりーでる 2006/07/07 23:55:23 (332)
>>241 エルビーさん
確かにモモちゃんがゲルトさんを庇いすぎにも見えますが、2人ともがヒーローならちょっとやりすぎじゃないかなとも感じますわ。
少女 モモ 2006/07/07 23:56:03 (333)
◆エルビー
発言ピックアップ
[1日目]
>>1:199 「議題に答えるのは今更感が強いが、必要なことだとも思うからさらっとね。」
>>1:213 「その辺への配慮がなかったわ。ちょっと考え直してみるわね」
>>1:229 「科学者が確定していなくても他の能力者が襲われる確率はあまり変わらない、という部分が同意できないの。」
>>1:465 「だから2−1の話はしなかった。」
>>1:479 「●げると」
>>1:535 「ライチ君が、ヒーロー2騙りを考慮?しているようだけれど、内通者は含まれていると考えるのが自然ね。」
>>1:548 「科学者を襲うメリット、という視点で話しているのが、尋問官視点でも組織視点でもないなと、ちょっと思うかしら。」
[2日目]
>>239 「私はげるとを疑って尋問希望したのよね。でも尋問官はどちらかといえば加藤さんが偽っぽいかなぁと思っていた。」「現状、若干だけれど加藤さん真よりかしら?」
>>241 「私は、そこまでのことだとは思わないので、モモちゃんの加藤さん内通者決めうちの態度がちょっと気になるの」
>>242「わっふるさんは偽で、加藤さんの遅れは本当にミス? その視点での情報がぽろっと出たのかしら? と感じたわ。」
>>254 「いやに寡黙を気にしてるなぁと思うのね。」「でも寡黙を庇っているようでもあり。」
>>317 「パンダからって安易に洗脳するのは危険なことはわかってるわ。でも私、げるとのことがもともと気になっていたので、早めに決着をつけてしまいたいの。」


>>1:199にて、議題は後の人物考察やその人の思考を考えるのに使われるのをちゃんと分かっている様子なのです。
>>1:213で、発言をさがしたですが、考え直した後の発言は見つからなかったです。
>>1:229 >>1:465 これはエルビーの発言は全くだと思うです。3−2、2−1も可能性としてはあるですが、より場が混乱するのは2−2だと思うです。それ以外で尋問官確定を防ぐために可能性があるのが3−1だと思うです。より高い可能性を考えるのは普通だと思うです。
>>1:479 げると尋問希望2票目。げると黒なら白要素。白ならどっちともとれるです。
>>1:535 誰かも言っていた、というのはとーますが既に言ったですけど、内通者が騙りに入っていると言うのはその通りだと思うです。
>>1:548 一日目の総評なのですが、エルビーの視線が向いているのが「カトリーヌ・げると」がメインだと思います。
特にカトリーヌへの返答が多めなのは、質問されたので意識に強く残っていたからだと思うですが、他灰にあまり意識を向けていないのが、気になったです。特に強い村側要素は無いです。
>>239 昨日のカトリーヌへの考えはさておいて、げるとに黒が出たので、カトリーヌ真かも知れないと思っているです。その思考は>>241 >>242にて説明されているです。モモの考えは…どう言ったらいいのか。ちょっと追記するですよ。
>>244 ごめんなのです、そっちだったですか。モモの勘違いなのです。
>>254 寡黙を気にしながらも寡黙を庇っているというのは、仲間がそこにいるからという事を想定しているですか。
もし寡黙に仲間がいるのであればむしろ注目を集めないと思うですが。
>>317 について。>>239 >>241 >>242でカトリーヌ真よりであると言っているのに何故安易と牽制をうっているのかと思うです。
昨日から継続で気になっているです。
少女 モモは、一発言にまとめたらすごく長くなったです。分けた方が良いのかな、なのです。 (2006/07/07 23:56:50)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/07 23:57:55 (334)
えっと、戻ってきたわよー。
>>323 ブリ うう、わっくんは渡さないんだからー。あたくしだけのわっくんなのよー!
それはおいておいて、実は議事録読んでてトーマス君 >>240 「ミルミル・ソルトについては発言がないため、もしパンダになったら判断できんな…と思ったことからだ。」を見て、そういえばと思ったわー。この組織で寡黙って凄い判断に困るのよねー。しかも私達の洗脳手数も少ない。まず尋問した場合、パンダになったら判断がつかない。議論の仕様がないからねえ・・・。そして寡黙だからとりあえず洗脳という格好のSGになってしまうわよねー・・・。だから尋問先は希望を変えようと思うわー。かといって、今日洗脳というのも白確定してしまったらやっぱり白だったかって感じになっちゃうのもねえー。あたくしは発言がないとどうしても印象が変わらない分相対的に白よりに見えてしまうのよねー。けど、そういうヒーローも当然いるわけで・・・。幸い明日〜明後日は休日(私達悪人は休みなく働くけど。)喋ってくれることを期待して今日は寡黙は尋洗見送っていいと思うわー。
医者 ワッフル 2006/07/07 23:59:00 (335)
>>328 エルビー婆さん
「言葉の定義による勘違いね」というのが一番しっくりくるね。

>>331 エルビー婆さん
いや、それは違うかな。内通者の場合、確かにケアレスミスも意図的ミスも両方あり得るだろうが、結果として私の判定を確認後に書き込めたと言う事実は変わらないからね。
だから、カトリーヌが内通者の場合においては、その違いは意味を持たないんだ。
少女 モモ 2006/07/08 00:00:12 (336)
■4. あらためて出すです。
▼エルビー
▽ソルト
黒狙いでの洗脳希望なら、エルビーを希望するです。他灰に見られた悪人要素があまり見られないので。
げるとを希望から外すことについては追記した方が良いのかどうか迷うですが。
カトリーヌ内通者を決め打った訳ではないですが、その可能性が高いと思っているです。

モモは、カトリーヌの発表については後出しでの黒だと思っているです。
でも、それって、順番決めて判定出した訳じゃないので、モモが言いがかりをつけていると言われたらそれまでなのです。
「見れるだけの時間があった」にも関わらず、「それを指摘することは卑怯な気がする」状況だと思うです。
だって、見たかどうかなんてカトリーヌにしか分からないんですから。

その状況がモモ、個人的に好きじゃないだけなのです。これでモモとワッフルが繋がった場合、モモはやはり「内通者だから見て書いた」と思うですが、それを指摘しても証拠も何もないのです。ただ、三十秒の時間の差があるだけ。
だから今回の黒だしでの洗脳を希望したくないのです。

モモとカトリーヌが繋がるか、カトリーヌがヒーローなら問題は無いと思うですが、そうでないなら、ちょっとモモ嫌だなぁと思うですよ。
青年 よあひむ 2006/07/08 00:00:24 (337)
重複希望がダメということでしたら、
尋問希望:タコスさん、ふりーでるさんで。
ふりーでるさんについては>>314を参照のこと。非尋問官宣言までの3分が気になったので。
洗脳希望:ゲルトさん、ソルトさんで変わらず。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 00:00:45 (338)
今日結構発言してくれたから単純に繰り上がりで希望が●LBばあちゃんというのも一旦考え直さなきゃいけないと思っているわよー。アイスさんごめんなさいねー。遅くとも本決定までには絶対出すから。
しすたー ふりーでる 2006/07/08 00:02:15 (339)
>>334 カトリーヌさん
おかまさんには負けませんわ!

と、それは置いておくとして、ソルトさんの件は了解ですわ。ただ私にはまったく善要素も悪要素も見えないので、なぜ悪要素に見えるのかは不思議ですが。
あと、どっちかというとおばあ様尋問希望のほうが気になりますので、そちらもお願いしますわ。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 00:03:23 (340)
あと、ちょっと思ったのは寡黙だとしてもちゃんと考察に対応してくれそうな人はその限りではないわー。要するに全く喋んない人じゃなければ寡黙でも尋問に挙げるかも。って今の状況じゃそると以外の灰で全員ありうるじゃない・・・。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 00:04:51 (341)
>>339 ごめんなさいね。尋問希望を出してから答えるわ。あと、LBばあちゃんの考察でもしかしたら答えが出てくるかも・・・。
乙女 アイス 2006/07/08 00:05:25 (342)
【仮決定】
●ライチ
▼ゲルト

本決定は25時予定
楽天家 げると 2006/07/08 00:05:50 (343)
う…時間…?
議事録追って質問に答えるので精一杯で、詳しく灰考察できていないし、能力者考察も間に合ってない…orz

ここまでで一番疑ってるのは、僕が白の可能性を考えている様子が見えないのに(というか、黒と考察する理由が弱く見えるのに)、僕を吊り希望にして、あまり迷ってる様子もないエルビーさん。ただ、加藤さんが昨日からエルビーさんを疑っているっぽいのは気になるところ。
あっさり僕と吊り希望のミルミルさんは、あっさり過ぎてわかんない…。
ソルトさんは白めに見ているので除外したい(完全除外できるほどかというとまだわからないが)。ライチとタコスはあまり印象に残ってない…(ごめん)。
あと、トーマスさんとしすたーも、現時点でどうこうする必要はないと思ってる(僕吊ってラインを見ることとのメリットと、よく喋る彼らを吊って白だった場合のデメリットを比較すると…ってのもある。尋問をここに使う暇もないと思うので、彼らは発言を見て判断した方がいいと思う)
老婆 エルビー 2006/07/08 00:07:35 (344)
あら、げるとからも返事が。

>>322
寡黙を庇っていると感じたのは、寡黙が気になる様子を見せながら、実際にはソルトさんやタコスさんではなく、ミルミルさんを初日の占い希望にしたこと。
げるとヒーローなら灰の中のもう一人は誰だろうと考えた場合に、寡黙にいるのか、寡黙にいないのかが気になるのよね。寡黙に目を向けたいようでもあり、でも寡黙から微妙にずれたところを希望しているし……さてどちらかしら? とね。

>>324
もともと気になっていたのは、私が、げるとのことを、初日の希望にする程度には怪しく思っていたということよ。
医者 ワッフル 2006/07/08 00:08:10 (345)
■4.
▼ソルト
この場に居ない人間を即座に洗脳、この洗脳手数が少ない中での洗脳は確かに嫌だ……嫌だが、どうしようもないと言うのが本音。尋問にかけてパンダになった日には目も当てられないし。
洗脳手数が少ないのを何回も述べている身としては、血の涙を流す思いだ。

▽エルビー婆さん
やっぱり、>>269で私が挙げた、尋問官がヒーローの可能性について全く触れていないのが気になる。

そう考えると、しすたーが>>296で挙げた>>212関連も、ライン切りのための一手に見えないこともない。私はカトリーヌがヒーローの可能性も考えてるし、つながり的にも個人としての考察としても引っかかりを覚える。
第2希望なのは、それでも発言を見れる分、明日に残すのはありだなと。


■3.
●エルビー婆さん
■4からのスライド。

○タコス
ライチと比べて、より大きい疑問点を持つのが彼だからだ。また、議論時間帯画合わないから尋問したいという考えもある。

重複がダメなら、○→●タコス。
○ライチとなる。
しすたー ふりーでる 2006/07/08 00:08:14 (346)
今更きづいたんですが、>>133の私の考察で「科学者COに3分も遅れていますわ。様子見をしたともとれますが、ヒーローはそういった面で疑われるのを嫌うと思いますので、逆に怪人っぽいかしら?」と発言しましたが、よく考えてみたら尋問官CO済なので遅かろうが早かろうがたいした問題ではないのですわね(汗)なのでここで感じた怪人印象はとりさげますわ。
青年 よあひむ 2006/07/08 00:09:09 (347)
仮決定反対気味だったりします。
ライチくんについては僕の>>105をもう一度見てみてください。
タコスさん、あるいはソルトさんを尋問しといた方が後々随分戦いやすくなると僕は思います。
医者 ワッフル 2006/07/08 00:09:27 (348)
【仮決定、承服しかねる!】

占いはまだいいが、洗脳だけは絶対に許容できん!
医者 ワッフルは、くわっ!
と、目を見開いた。 (2006/07/08 00:10:03)
医者 ワッフル 2006/07/08 00:10:22 (*22)
アクションあり、
大声あり、
表情あり、

……楽しいなぁ(笑)
少女 モモ 2006/07/08 00:11:02 (349)
>>336 追記
なんだかなぁと思っていたので言ってしまったですが、作戦だと指摘していいなら別にいいと思うです。
あと、これだけきっちしライン分かれしたような状況(実際どうなるかはまだ分からないですが)になったのはモモが決め打ち思考だからだと思うです。
能力者の時は出来るだけフラットに発言しようと思っていたのに、やってしまった感がとてもあるです。

…出来るだけ思考を立て直そうとは思っているです。
医者 ワッフル 2006/07/08 00:13:03 (*23)
さて、そろそろ本気で襲撃の考察をしたいと思うのだが、二人ともどうだろうか?

私としては、能力者は誰も襲わなくていいかな〜って思ってる。
サボテンが洗脳の時だけは少し考えないでもないが……私が偽と確定したらしたらで厳しくなるが、科学者を襲撃してしまうと、どっちにしろ最終的な勝利はつかめないと思うから。
個人的には、今日の尋問先が夏色にならないなら、尋問先でいいじゃないかなって思うんだけど。

2人はどう思う?
しすたー ふりーでる 2006/07/08 00:13:22 (350)
>>347 よあひむさん
実は>>105をみて、よあひむさんが指摘したライチ君の悪要素は私には、とくに要素を感じ取れなかったところなのですわ。
それと疑問ですが・・・タコスさん尋問ならまだしも、ソルトさん尋問のほうがまだいいっていうのは個人的には承服しかねますわ。
少女 モモ 2006/07/08 00:14:10 (351)
【仮決定確認】
尋問は希望通りなので歓迎するです。
洗脳は…まあ、尋問官の真偽が分かるという最大のメリットがあるのですが…。
カトリーヌ偽だと思っている今の状態ではあまり歓迎致しかねるです。

モモの心境的には複雑なのです。黒出るならいいのですけど。
しすたー ふりーでる 2006/07/08 00:15:45 (352)
>>350 続き
これはきつくて申し訳ないのですが、仮にソルトさんが悪確定しても、今後の戦力としてどうかなぁとか思ったりしてるのですわ。それと最後まで、時間がとれずにこれなかったりして、投票もあわせられない状態だったりしたら残しておくのは不安なのですわ。
老婆 エルビー 2006/07/08 00:16:11 (353)
あらあらあら、仮決定が出ちゃったわ。相変わらずテンポが遅くてごめんなさいねぇ。
【仮決定了解】よ。

灰考察から
●ライチ
▼げると
と希望するつもりだったので、了解よ。
ただ、ソルトさんのことをどうしようかしら? それについて、アイスから一言ほしいわ。他の灰と同じように扱う、ということでいいかしら?
少女 モモ 2006/07/08 00:17:16 (-27)
…ヒーロー、ソルトを襲撃してくれないかなぁ…と思ったですが、モモがヒーローなら「村側で吊れヽ(`Д´)ノ」と思うです。

あと、モモがヒーローでカトリーヌ内通者なら、モモはカトリーヌ食うと思うです。
しすたー ふりーでる 2006/07/08 00:17:41 (354)
あら、宣言忘れてましたわ(汗)
【仮決定確認ですわ】
私も、おばあさまと同じようにソルトさんの処遇について気になりますわ。
医者 ワッフル 2006/07/08 00:18:44 (-28)
後、勝ち負けとか度外視して、
ソルトは本当に忙しそうですし、忙しい中でこちらを気にされているようなので……
解放と言うのもおこがましいですが、気持ち的に楽にしてあげたいな。ってのはあります。

私の立場で何を言うか。と言われるかもしれないけど、勝ち負けより大切なものがありますしね。真面目な話。
老婆 エルビー 2006/07/08 00:18:59 (*24)
尋問先襲撃だと、今日はいいけど明日以降、私が占われるときにどうする? という問題が。私が占われる日だけ行動パターンが変化するのは怪しすぎ。

あと、占い先襲撃だと「モモがわっふるに、黒を出してもらいたがっている」という図式が崩れる。占い先襲撃しちゃったら黒出せないから。
青年 よあひむ 2006/07/08 00:20:03 (355)
>>350ふりーでるさん
白いと思う人を尋問したくないのです。
このままソルトさんを灰に置いとく方が僕は怖いんです。洗脳手数に余裕があるなら洗脳でも良いですが(ってか僕希望に入れてますが)、洗脳しないならせめて尋問で判断つけた方が良いと思うんですよ。
医者 ワッフル 2006/07/08 00:21:00 (*25)
あ、そうか。
その二つの図式は大きいよね。

と成ると…うーん。
楽天家 げると 2006/07/08 00:21:42 (356)
【仮決定反対】

この下に考察書いたんだけど、ミスで消えた…。書き直します(涙)
しすたー ふりーでる 2006/07/08 00:22:55 (357)
>>355 よあひむさん
ライチ君のことは置いといて、ソルトさんのことは同感ですわ。だから私も仮決定確認にしていますし、ソルトさんを洗脳にまわしたいと発言もしましたわ。
確かに洗脳手数がおしいのはわかっていますが、それでも尋問よりは洗脳を希望いたしますわ。
乙女 アイス 2006/07/08 00:23:45 (358)
アイスの希望は
●ミルミル
▼げると・ソルト
なのですー。

▼ゲルト決定については、能力者以外の灰の希望から。
ソルトさんについては、今日の尋問でパンダが出なかったときの▼第一候補だと考えていますー。

アイスはラインも出来ていない(誰が真かもわからない)状態ででたパンダを残しておくような冒険はしたくないのですよー
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 00:24:23 (359)
他の人が既に指摘してるかもしれないけど。
LBばあちゃん >>247>>250 田中君真寄りについての考察は納得するところが多いわね。>>251 で本決定即コミットに対して疑問を挙げていたわねえ・・・。「本決定後の洗脳者の遺言とか、夜遅いタコスさんのお話とかをいっぱい聞きたい」ちゃんと悪側のメリットも挙げていたのは好印象だわねえ。まあ、穿った見方をすれば白アピールのヒーロー、あるいは素直に即コミットがイヤだったっていうケースもあると思うんだけど、それはないと思うわーん。で、▼げると これについてはの考察を言う前にまずは1日目ヒーローのげるとを希望に挙げておきながらなぜあたくしが疑っていたかを説明する必要があるわねーん。発言を一旦切るわよー。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 00:26:36 (360)
あ、【仮決定は確認、洗脳先は了解】尋問先はエルビーおばあちゃんの考察終わってから出すわねー。
乙女 アイスは、お風呂で盗撮をしていたのは田中君?モモちゃん? (2006/07/08 00:26:44)
楽天家 げると 2006/07/08 00:27:10 (361)
いろいろ考察あったんだけど、先に希望を出すね。

▼エルビー(加藤さん洗脳は村として受け入れられないのはわかってるので…)

で、加藤さんはもう黒判定はし辛いと思うので、寡黙尋問って有効だと思う。
なので●タコス○ソルト
医者 ワッフル 2006/07/08 00:27:23 (*26)
サボテンと夏色は、何処を襲いたい?

占い先が不味い場合、私は灰で手ごわいのを食いたいんだけど。
<徹底的に、能力者は食べたくないらしい(笑)
少女 モモ 2006/07/08 00:28:58 (362)
ソルトについてなのですが。
今日の尋問、洗脳、襲撃を全部ソルトに合わせるとかはどうかな、と思うです。
ソルトがヒーローなら多分ヒーロー不利の提案になっちゃうですけど…。
悪人だとすると
13>12>10>8>6>4>2
GJが出ない限り手数が減っちゃうのが泣けるです。
でも、このままだとコミットもままならないと思うのですよ。
青年 よあひむ 2006/07/08 00:29:03 (-29)
やっべ!ほんとわかんないぞ。黒出すべきか白出すべきか。
医者 ワッフルは、少なくとも、私でないことだけは証明された。
だから冤罪だと言ったのに(笑) (2006/07/08 00:29:15)
しすたー ふりーでる 2006/07/08 00:30:29 (363)
>>314 よあひむさん
ちょっと気になったのですが
「非尋問官宣言までの3分の空きがちょっと気になったかも。」と「僕だったら様子見とか思われないために迅速にいくだろうなぁっとか思うところなわけで。」は矛盾じゃないでしょうか?

最初のは間があいているから怪しい。
2番目のは間があいてるから逆に怪しくないという風にとれるのですが?
少女 モモ 2006/07/08 00:33:53 (-30)
どうなんだろう、この提案も甘えるなって感じでしょうか…。
赤ログが怖いです。

モモ、今回駄目駄目プレイっぽいです。orz
老婆 エルビー 2006/07/08 00:35:17 (364)
わっふるさんの>>345「尋問官がヒーローの可能性について全く触れていない」にお返事。
4人の能力者さんたちについて、偽ならそれぞれ、

わっふるさん。6COに関しての考察から内通者っぽい。
加藤さん。判定遅れから内通者っぽい。
また二人とも、科学者二人についての言及が(科学者二人に比べて)浅いところが内通者っぽい。

モモちゃん、田中君、共に尋問官への考察を明確にしているところがヒーローっぽい。
尋問官二人がどちらかといえば内通者っぽいから、じゃあ科学者はヒーローっぽい。

というところね。
内通者にヒーローがいる可能性はまだまだ見ているけれど、今のところは自分の感覚として素直な推理から煮詰めている段階だということ。
少女 モモは、変な提案ならスルーして下さい。そういう村があったので、どうかな、と思っただけなのです。 (2006/07/08 00:35:44)
乙女 アイスは、今になって気が付いたが、犯人は科学者だと言ったのは藪・・・。これは罪を科学者になすりつけただけかも・・・ (2006/07/08 00:37:25)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 00:38:02 (365)
>>1:634の尋問希望順を見直してみたんだけど確かに仮決定後にげると尋問を出して、本決定でげるとに決まった事を考えると・・・。うーん、仲間とは考えられないわよねー。可能性としてはライン切りだとするとあそこでげるとを希望して尋問されなかったらもうかなりばあちゃんとげるとのラインはないわよねえ。完全に疑われていたわけでもないし(アイスさん>>1:557参照)・・・。ここまで書いてきて思ったんだけどかなり苦しいわねえ・・・。どうやら昨日の疑いの印象をそのまま持ってたみたいorz 今日の単体での白印象&迷わず▼ゲルトを挙げるあたり(仲間だったらあたくしの偽要素を軸にげると洗脳を回避しそう)で一気に悪人印象アップだわーん。
少女 モモ 2006/07/08 00:38:14 (-31)
メタが入った時点で、モモは感情的になっちゃったですよ…。
ごめんなのです。

この提案もヒーローからの提案と受け取られるのは嫌だなぁ…。
というか、参加した以上ちゃんと話して欲しいですよ…何のための再戦村なのか…。・゚・(ノД`)・゚・
楽天家 げると 2006/07/08 00:40:32 (366)
エルビーを疑う理由は、僕尋問希望理由が初日から弱く、その後も僕黒と考察する理由が弱いまま(しかも僕白という可能性を考えている様子が余り無い)、僕吊り希望。
ミルミルもあっさり僕吊り希望だけど、色々考察した上でそうなってる分、エルビーの方が怪しく見える。
(今日僕を吊りに来たってことは、エルビー+寡黙がヒーローの可能性も? そうじゃなくても僕吊って一手稼げるのは大きいだろうけど)
ただ、加藤さんが彼女を疑っているっぽいのは気になる。

加藤さんについて。
内通者なら黒を出しやすい状況。
ヒーローの場合は、洗脳判定白白のリスクはあるが、それについては今夜の襲撃次第(僕が死んでも、みんなでちゃんと考えてね)。
加藤さんヒーローの場合、吊られそうな人が仲間で、それを庇って黒判定をしたという可能性も考えた(そうじゃなくても…以下略)。
そういうのもあって、尋問希望を寡黙気味な人にした。
老婆 エルビー 2006/07/08 00:40:41 (*27)
……ここで科学者襲撃ってのは、アホですか?
アホなのはわかるんだけど、狂人のミス判定は怖い。
楽天家 げるとは、…と思ったら、加藤さんは、エルビー悪人印象アップなのか…。うーん…。 (2006/07/08 00:41:31)
老婆 エルビー 2006/07/08 00:41:41 (*28)
モモちゃん内通者なら、私、仲間から疑われすぎ(笑(笑い事ではない
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 00:42:31 (367)
で、尋問希望。今日は結局判断つきにくいがちゃんと喋ってくれそうな●郵便やさん○ライチとするわねー。とりあえず本決定近いから取り急ぎ言わせてもらったわ。アイスさんゴメンナサイね。理由は灰考察&質問で言おうと思うわーん。
乙女 アイスは、コミットを取り消したのは誰だろうかと悩んでいる (2006/07/08 00:43:05)
医者 ワッフル 2006/07/08 00:43:30 (*29)
いや、アホってことはないと思う。
展開の持って生き方次第になるだけで。

内通者のミス判定を恐れるならば、科学者襲撃一点読みだと私も思うし。
なんか、夏色の信用ポイントが上がってきてるし、夏色に任せて私が礎になるのは、場を見ているといい感じだと思う。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 00:43:52 (368)
あ、細かい理由とかなんで第一希望を郵便やさんにしたかってことね。
老婆 エルビー 2006/07/08 00:43:59 (*30)
GJを考えずに行くと、アイス襲撃かなぁ。アイスを守るかどうかは、狩人の好みだからなんとも言えないわね。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 00:44:17 (369)
昨日も言った気がしたけど【あたしはコミットしてるわよーん。】
青年 よあひむ 2006/07/08 00:44:26 (370)
>>363
いえ、「僕だったら様子見とか思われないために迅速にいくだろうなぁっとか思うところなわけで。」ってゆーのは、自分をヒーローに模しての話ではなく、怪人前提です。

つまり、「僕(がヒーロー)だったら様子見とか思われないために迅速にいくだろうなぁっとか思うところなわけで。」

ではなく、「僕(が悪人)だったら様子見とか思われないために迅速にいくだろうなぁっとか思うところなわけで。」

言うまでもなく僕は悪なので、敢えて「僕が悪人だったら」なんて言う必要はなかったのです。そこで誤解が生まれたみたいですね。ごめんなさい。

正直に言いますと、裏で「CO行くよ!」「おうよ!」みたいな相談のための3分か、と邪推したわけなのです。
青年 よあひむ 2006/07/08 00:44:49 (371)
↑はふりーでるさん宛てです。
偽羊飼い カトリーヌは、あらーん、一人称を間違えたわーん。なんでかしらねーん?? (2006/07/08 00:46:09)
老婆 エルビー 2006/07/08 00:46:43 (*31)
でも科学者襲撃すると、内通者が科学者にいるってバレバレなのよね。

ソルト襲撃ってのは、どう思う?
少女 モモ 2006/07/08 00:47:37 (372)
モモはちゃんとコミットしているですよー。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 00:48:50 (-32)
>>365 あれはう・そ。本当は昨日1日目の発言を全く見てなかったからよーんorz
医者 ワッフル 2006/07/08 00:48:55 (373)
>>364 エルビー婆さん
なるほど……と言いたいのだが、微妙になんか違うんだよね。求めてる答えと。っぽい、ってのは弱い仮定だし。
ただまぁ、議論に取れる時間とかの関係上、順番に考察している……って感じは判るし、それならとりあえずは了承。
いや、それでも私の希望としてはやっぱり引っかかってしまうので■3、■4でソルト婆さんを挙げているのは変えないが、それは容赦願おう。
しすたー ふりーでる 2006/07/08 00:49:01 (374)
>>370
自分で弁解するのも変ですが、私はヒーローこそ余計に疑われないために早くCOするものだと思うので、ついそっち視点で考えてしまいましたわ。
ただよあひむさんと私は、思考のベクトルが真逆なのかなと感じていますので、そう思われたことは了解いたしましたわ。
医者 ワッフル 2006/07/08 00:50:34 (*32)
ソルトの立場を考えると、襲撃して楽にしてあげたい……ってのはあるね。

ただ、勝ち負けで言うなら、一気に遠くはなる。でも、やってもいいと思うよ私は。
乙女 アイス 2006/07/08 00:50:39 (375)
昨夜からコミット宣言者よりもコミット人数のほうが多かったのですー。

なのに急に1名減って、宣言通りになったのが不思議だったのですー。
楽天家 げると 2006/07/08 00:50:58 (376)
アンカーを書く時間がないけど、とーますとしすたーは、いっぱい喋るし、内容もヒーロー探しに真剣に見るし、現時点で洗脳するような怪しい要素は見当たらない。

タコス、ライチは印象が薄い。ソルトは個人的には白めに見ているが、尋問はありだと思う。

ミルミルは、あっさり僕洗脳を希望してるあたり気になって、尋問希望にするか大いに迷うところ。
少女 モモ 2006/07/08 00:51:55 (377)
何か…モモとワッフルとげるとが全員エルビー洗脳希望というのも、何でなのかと思うですけど…。

とーますは「全力で狼を探そうとしている」感がひしひしとするのですよ。
ふりーでるは、白黒混在でまだ分からないですけど、村側と思える発言も多いのです。
エルビーは、「狼を探すため」というより、「発言するために発言している」という感じが強いのです。

灰考察をしながらこっちも覗いているです。
乙女 アイス 2006/07/08 00:52:03 (378)
ところで、モモちゃんと田中君は何時の発表が可能ですか?

藪さんと加藤さんも教えて欲しいのですー。
医者 ワッフル 2006/07/08 00:52:04 (379)
【私もコミットしている】
楽天家 げるとは、コミットは昨日からしたままだよ (2006/07/08 00:52:06)
少女 モモ 2006/07/08 00:53:01 (-33)
げるとと内容が被った。何か裏で打ち合わせたっぽくてイヤンなのです!
しすたー ふりーでる 2006/07/08 00:54:05 (380)
【私もコミットしていますわ】
楽天家 げるとは、我ながら考察駄目だめすぎる! あと、●▼希望まとめてる人がいるなら教えてほしいです。チェックしきれない…orz (2006/07/08 00:54:19)
老婆 エルビー 2006/07/08 00:54:52 (381)
【コミットしてるわよ】
医者 ワッフル 2006/07/08 00:55:02 (382)
>アイス
正直言うと、私は明日は休みなのでぐっすり寝たい……のだが(笑)
一応、前日と同じ時間には起きれると思う。ここ数日、寝不足なので明日こそ寝坊してしまうかもしれないが(汗)
少女 モモ 2006/07/08 00:56:09 (383)
モモは、夜遅くなら何時でも。朝というなら何時でも指定してくれれば頑張って起きるです。(8時くらいになら、何とかなると思うです。他の時間でも、合わせるです)
多分、夜が明けたらモモ、判定だけ見て落ちると思うです。よあひむが内通者の時に供えて。

もしそのままげると洗脳なら一斉判定をした方がいいと思うです。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 00:56:57 (384)
あたくしは灰考察のために3:00〜4:00くらいまでは起きてるわねえ。
朝は・・・。お仕事が久々に休みだからねていたいって言うのもあるけど・・・。【10:30ごろ起きる予定だけど早く起きれといわれれば当然起きるわーん。】ヒーローがいるこの状況で我侭はいってられないものねえ・・・。
乙女 アイス 2006/07/08 00:56:57 (385)
藪さん
何時でもいいのですよー。
時間を合わせるなら何時かってことが知りたいのですー。
発表が遅くなっても48時間あるし問題ないでしょう?
医者 ワッフル 2006/07/08 00:57:13 (*33)
>>*31
うん。尋問が真ヒと言う流れに成ると、多分私は洗脳されるね。ただ、さっきも言ったけど夏色の信用度は上がってきているから、科学者襲撃はこの状況だとありだと私は思うよ。

サボテンは、誰を改心させたい?
乙女 アイス 2006/07/08 00:58:01 (386)
田中君はどーですかー?
青年 よあひむ 2006/07/08 00:58:37 (387)
>>378
現時点でかなり眠いけど‥‥コミットが通らないなら頑張って更新まで起きているようにするよ。落ちたら超ゴメンだけど、その場合はモモちゃんも判定出さないでいいよ。組織には迷惑でしょうけども、そんなところで疑われたくないので。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 00:58:45 (388)
>わっくん
ちなみにあたくしは「ヒーロー討伐のための緊急シンポジウム」に出るから【12:00にはこの場を離れなければならない】んだけど、大丈夫かしらーん?
医者 ワッフル 2006/07/08 00:58:51 (389)
あぁ、そうだ。
今は眠くないし、普通に夜明けまで起きてるのも可能だね。
寧ろ、少ない睡眠で起きるよりはそっちの方が私としては助かる(笑)

時間を合わせる希望を出すなら夜がいいけどね。直ぐ寝て、昼間も寝て……って、私はげるとかい(一人ボケ突っ込み)
楽天家 げると 2006/07/08 00:59:10 (*34)
今日の本決定次第だけど、科学者か尋問先かな?
医者 ワッフル 2006/07/08 00:59:43 (390)
>カトリーヌ
うむ。午前中の間でいいなら、其れは間違いなく合わせることが出来るよ。
楽天家 げると 2006/07/08 01:00:21 (-34)
ここまで一斉発表に拘る村ってはじめてみた(笑)
僕が知らないだけで実はメジャーなのかな?
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 01:00:37 (391)
うん、あたくしも夜なら前述の通り起きてるわよーん。どうやら発表は更新直後でできそうかしらーん?
乙女 アイス 2006/07/08 01:00:44 (392)
コミットは無理なので、このまま48時間後の更新までいきますー。
青年 よあひむ 2006/07/08 01:01:10 (393)
がんばります。
医者 ワッフルは、了解した。 (2006/07/08 01:01:24)
乙女 アイス 2006/07/08 01:02:18 (394)
更新後、尋問官・科学者は直ちに第一声でいることを宣言してください。
少女 モモ 2006/07/08 01:02:35 (395)
了解なのですー。夜明けに一斉ですね。
尋科全員一斉でもいいのではないかと思うです。
時間を指示して下さいなのです。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 01:02:51 (396)
>アイスさん あたしは一斉発表やるなら尋科同時がいいと思うのー。どちらかの判定によって判定が変わるかもしれないじゃなーい?田中君が微妙だけど、夜明け直後でいいんじゃないかしらーん?
少女 モモは、はーいなのですー。 (2006/07/08 01:02:58)
青年 よあひむ 2006/07/08 01:03:33 (-35)
モモちゃんなり真尋問官なりを襲撃してくれることを希望します。
白黒どちらを出すべきか、いまいちカッチリこないんだ‥‥。
偽羊飼い カトリーヌは、もっとも判定が遅れてしまったあたくしにいえた義理ではないのですけどorz (2006/07/08 01:03:34)
乙女 アイス 2006/07/08 01:03:45 (397)
存在が確認できたら
【3:40 尋問官の発表】
【3:45 科学者の発表】
医者 ワッフル 2006/07/08 01:04:17 (398)
更新後揃って行うなら、全員の判定を一斉に…がよいだろうね。

ただ、よあひむに言うが、無理なら無理と素直に眠ることをお勧めする。
私の二の舞を演じて欲しくないからね(笑)

第一発言で、存在表明は了解した。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 01:04:25 (399)
【第一声発言了解よーん♪】
楽天家 げると 2006/07/08 01:04:54 (400)
本日の発言見直し中。
タコスで気になるのは、「尋2科2指2」。たしかにその可能性はあると思ったけど、アイスのCO後に言っても仕方がないことだし、そもそも対抗でない可能性も充分にあるので潜伏するのは勿体無いと思った。
ただ、これが彼の悪要素善要素のどっちになるのかは解らない。
乙女 アイス 2006/07/08 01:05:03 (401)
もし、能力者が欠けていた場合でもこの時間どおりでの発表をお願いしますー
医者 ワッフル 2006/07/08 01:06:05 (402)
ん、時間了解。
乙女 アイス 2006/07/08 01:06:11 (403)
【本決定】
●ライチ
▼ゲルト
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 01:06:23 (404)
>アイスさん
えっと、前回ミスしたので改めて確認だけどー、【時計を見て3:40:00になった瞬間に発表】でいいのよねー?
青年 よあひむ 2006/07/08 01:06:24 (405)
>>394
判定前に在籍表明ってことですね?了解です。時間は3:35で良い?
医者 ワッフル 2006/07/08 01:07:40 (*35)
く、う……

さて、襲撃をどうするか……くぅう
青年 よあひむ 2006/07/08 01:07:41 (406)
3:45ですか。僕はもうちょい早くても良いけど、了解です。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 01:07:50 (407)
>アイスさん
もし能力者が欠けた場合、起き次第第一声という認識でいいのかしらー?万が一って言うこともあるしねー。
青年 よあひむ 2006/07/08 01:08:42 (408)
>>398
お気遣いありがとうです。ダイジョーブ、明日予定ないし、気合で起きてますよ!
楽天家 げると 2006/07/08 01:08:44 (*36)
まとめ役が違ったら、違う判断もあったんだろうけど…アイスはパンダは吊る方針なんだね…。
医者 ワッフル 2006/07/08 01:09:19 (409)
【本決定、洗脳のほうは承服しかねる!】
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 01:09:24 (410)
>>408 田中君頑張ってーん!!
偽羊飼い カトリーヌは、田中君にぶちゅー!!!! (2006/07/08 01:09:36)
乙女 アイス 2006/07/08 01:09:37 (411)
●のライチ君は悩んだですー。

でも、タコスさんは票が集まりすぎてると思うのですー。しかも能力者からバンバン出されてるですよー。
医者 ワッフルは、くわっ!
と、目を見開いた。 (2006/07/08 01:09:39)
老婆 エルビー 2006/07/08 01:09:50 (*37)
うーむ……。
しすたー ふりーでる 2006/07/08 01:10:22 (412)
私がタコスさんよりライチ君を疑うのはやはり>>164の発言からですわね。
私から見れば、モモちゃんはCOを待ちたくて、よあひむさんは早くCOしたかった。
でもライチ君は逆にとらえた。それはまあいいのですが、逆の視点でも見れることを指摘されてよかったみたいな印象がないのが、答えを知らない組織側っぽくないというか。
私はむしろ、自分と違う視点の考察とかもっと聞きたいものですから。
少女 モモ 2006/07/08 01:10:26 (413)
>>397 
尋問官・科学者の判定結果は一緒じゃないのですか?
それをずらす意味が良く掴めないのですが、何らかの意図があるなら伏せててくれていいです。

発表時間了解なのです。
乙女 アイスは、藪さんに睨まれても怖くないも〜ん♪ (2006/07/08 01:10:57)
医者 ワッフル 2006/07/08 01:11:09 (*38)
むぅ、しかし、ベストではないが、ベターとも言い切れないが、グッドではある。
少なくとも、悪い決断ではない……ないが、悔しいな。この決断は。

すまない、サボテン。
医者 ワッフルは、アイスを猫つかみして、
ならば、改造だな……と言い切った。 (2006/07/08 01:11:52)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 01:11:58 (414)
【本決定了解よーん。】【投票先はゲルト、尋問先はライチにあわせてあるわよーん。】
ヒーローが一人減ったからってあたくしは気を抜かずに考察残していくわよーん!!
偽羊飼い カトリーヌは、いや、当然だから (2006/07/08 01:12:08)
青年 よあひむ 2006/07/08 01:12:28 (415)
【本決定‥‥微妙だけど了解】
僕個人としてはやっぱタコスさんなりソルトさんなりを尋問してほしいところですけど、僕の考察が当たっている保障はないわけですし‥‥多数意見ならば従わざるを得ないでしょう。

願わくば、明日チェックメイトにならんことを。
偽羊飼い カトリーヌは、01:12:08はこれはあたしの>>414についてのセルフツッコミだからあまり気にしないでいいわよー。 (2006/07/08 01:13:26)
乙女 アイスは、トーマスさんが助けてくれるもん♪ (2006/07/08 01:13:26)
老婆 エルビー 2006/07/08 01:13:42 (416)
【本決定了解】よ。
偽羊飼い カトリーヌは、01:13:26 じゃあ言うなってのww (2006/07/08 01:13:54)
老婆 エルビー 2006/07/08 01:14:05 (417)
ふぅむ。尋問官がヒーローの場合を今日のうちに考えるなら……タコスさんとわっふるさんの妙な繋がりは気になるのだけれど、でもわっふる・げると・タコスってありしら。わっふるさんがヒーローなら、能力者CO人数を増やす方針で行くような気がするのよね……つまり、寡黙吊りされそうなタコスさんにも能力者を騙らせて5COにするとか。それをしなかったのは、潜伏ヒーローが喋りで逃げ切ることに自身のある人と考えるほうが自然かしら。
なのでわっふるヒーローなら寡黙は白っぽい。
乙女 アイスは、藪さんなんか 改造液の中に放り投げてもらうんだもーん♪ (2006/07/08 01:14:10)
医者 ワッフルは、ふ、今は居ないから戻ってくる前に済ませればよし! (2006/07/08 01:14:24)
楽天家 げると 2006/07/08 01:14:45 (418)
だー…【本決定反対ー!】
僕じゃない人吊って悪人だったら僕吊る以上にマズイってのはあるけど…僕洗脳が村のためになるかはかなり微妙だから!(わっふる生存かつ洗脳判定白白なら洗脳された意味もあるけど、それは僕にはどうにもできない次元のことなので…)
老婆 エルビー 2006/07/08 01:15:09 (419)
加藤さんがヒーローなら、やりとりからふりーでるさんは仲間では無さそう? あとは……加藤さんと積極的に会話してる灰って、あんまりいないわねぇ。誰でもありそう。
加藤さんの発言から作戦を読むとすると……>>1:268「たとえ話とはいえ、2−2、3−1のケースについてしか話していないの。ヒーローが騙りを出す前提で話しているの。」から、じゃあ加藤さんこそ2−1のときはヒーロー3潜伏と決め付けて内通者潜伏は無視してるんじゃないのとか思ったり……むむ、なんかやっぱり、加藤さんは偽なら内通者じゃないかしら……。
乙女 アイスは、薔薇の鞭で 自分をつかんでいるわっふrぬの腕を打った! (2006/07/08 01:15:54)
医者 ワッフル 2006/07/08 01:16:43 (420)
しかし、冗談抜きで承服できないのだよな。
パンダだから即洗脳。
この村の洗脳手数が少ない状況でこの直結は私は嫌だ。本当に嫌だ。げるとが怪人と判っているだけに。
村の意見としても、ゲルトを洗脳という意見自体は少数派のはずだ。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 01:16:59 (421)
・・・っていうか明日ヒーローに襲われる可能性があるじゃないの!!!悠長に言ってられないじゃない!!!!
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 01:17:32 (422)
ごめんなさいねー。3:30までに何とかこうさつのこすわよー。
少女 モモ 2006/07/08 01:17:46 (423)
【本決定確認】
投票先は合わせたです。
…黒出てくれればいいなぁと本当に思うですけど。
モモは微妙だと思うです。
医者 ワッフルは、鞭が当たる前に手を離し、鞭自体は避けた。
本気で改造するつもりはなかったらしい。 (2006/07/08 01:17:52)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 01:17:56 (-36)
いや、ほんとに余裕物故いてる場合じゃなかった。
老婆 エルビー 2006/07/08 01:19:14 (424)
……わっふるさん、仮決定でも本決定でもわざわざ大声で反対を叫ぶわりには、げると白要素考察とかしてる様子がないのよね、狩決定後からずっと。
決定出ちゃった、あ〜あ、じゃあ明日に備えるかというふうなのが……食われる心配もないみたいだし。
乙女 アイス 2006/07/08 01:19:22 (425)
>>420
わっふるさん
全然少数じゃないけど?
現在▼希望を出しているのは9名。そのうち7名がゲルト希望よ?
少女 モモ 2006/07/08 01:19:39 (-37)
…モモ、カトリーヌを守護して欲しいです。

このまま食われたら、普通に負けそうな予感がするです。アイス守護しないで、マジでカトリーヌ守護して欲しいです。
しすたー ふりーでる 2006/07/08 01:20:17 (426)
【本決定了解ですわ】
なぜか今、ワッフル−モモ、よあひむ−カトリーヌと能力者さんが勝手にラインをつなげていますが、ラインなんてわからない私からみれば気持ち悪いのですっきりさせたいですわ。
医者 ワッフル 2006/07/08 01:20:56 (427)
……あれ?

もう一回見直してくる。
老婆 エルビー 2006/07/08 01:21:16 (*39)
あ、狩決定だって。アホやー。仮決定ですよ自分!
さっき狩人の話したせいか……orz
誰もそんな部分からのメタ考察しませんように。
医者 ワッフル 2006/07/08 01:21:19 (*40)
アイスは、もう決定は覆さないだろうなぁ。

さて、襲撃先を本気で決めよう。
乙女 アイス 2006/07/08 01:25:16 (428)
アイスはちょっと仮眠してくるですー。

多分起きられないと思うけどー。
乙女 アイスは、トーマスのベッドで横になった (2006/07/08 01:25:44)
老婆 エルビー 2006/07/08 01:27:13 (429)
ふりーでるさん、そう、それ。
なぜ今日の時点ですでに能力者のラインが出来てるんだろうとね。なんだかね。

まあ、いいわ。明日になればそのへんはすっきりするでしょう。
それじゃ能力者の人たちには申し訳ないけれど、私は先に休ませてもらうわね。
老婆 エルビーは、おやすみなさーい。 (2006/07/08 01:27:37)
楽天家 げると 2006/07/08 01:27:51 (430)
むー…昨日も今日も(というか初日からずっと)時間が取れなくて、みんなの力になれないどころか、足引っ張っちゃってごめんね…。

このまま死ぬのは申し訳なさ過ぎるいので、更新までに議事録見直してくるね。

>アイス
尋問結果と洗脳結果を時間差で出す意味は僕にもわからないので、もしアイスにすごい考えがあるのでなければ、同時がいいと思う。
楽天家 げるとは、ただ、帰ってきてからご飯も食べてないので、ちょっと席を外します (2006/07/08 01:28:27)
老婆 エルビー 2006/07/08 01:28:37 (*41)
さて、白発言は使いきった!(きってません

襲撃先を決めましょうか。正直、コミットが順調に進まなくて助かった。
青年 よあひむ 2006/07/08 01:29:41 (431)
仮眠したい気持ちでいっぱいだけど‥‥ここで寝たら多分死ぬ‥‥。

>>421
尋問官確定阻止で僕が襲撃される可能性もぜんぜんあるんだよね。頑張って起きててはい!さようなら〜ってかなりやるせないなぁ‥‥。
少年 ライチ 2006/07/08 01:29:55 (432)
とりいそぎ・・・帰ってこれたーーーー
だけ宣言
あとは今から読みます。
みなさんお待たせしてごめんなさい。
楽天家 げると 2006/07/08 01:30:01 (-38)
この村に限らず、能力者やパンダにだけ過度な負担がかかるのってどうかなぁって思わないでもないよね(苦笑)
医者 ワッフル 2006/07/08 01:30:31 (433)
>>160 ライチ ▼ソルト▽げると
>>198 カトリーヌ ▼げると 
>>217 モモ ▼エルビー ▽ソルト
>>243 トーマス ▼げると▽ソルト
>>317 エルビー婆さん ▼げると
>>327 ふりーでる ▼ソルト ▽ゲルト
>>345 私 ▼ソルト ▽エルビー
>>358 アイス ▼げると・ソルト
>>361 げると ▼エルビー

9人中6人……確かに少ないとはいえないか。
消極的といってるものも居たから、勘違いしてた。

とはいえ……無念。
しすたー ふりーでる 2006/07/08 01:32:01 (434)
>>429 おばあ様
やっぱり、気になりますわよね。
それにしてもやはり灰の発言が少なくて泣きたいですわ。

それでは私は、明日も朝早いのでお先にごめんあそばせ。
乙女 アイスは、田中君の希望が抜けてるよ・・・と寝言でつぶやいている (2006/07/08 01:33:56)
老婆 エルビー 2006/07/08 01:34:48 (*42)
1)アイス
2)加藤さん
3)田中君
4)モモちゃん
5)ライチ君(占い先)
6)ソルトさん
7)とーますあたりの白っぽい灰
さて、どれがいい?
少女 モモ 2006/07/08 01:35:33 (-39)
>>160_ライチ_____▼ソルト ▽げると
>>198_カトリーヌ___▼げると
>>217 モモ______▽ソルト
>>243 とーます ▼げると ▽ソルト
>>317 エルビー ▼げると
>>327 ふりーでる ▼ソルト ▽げると
>>336 モモ   ▼エルビー ▽ソルト
>>330 よあひむ ▼げると ▼ソルト

>>342 【仮決定】 ●ライチ ▼げると

>>345 ワッフル ▼ソルト ▽エルビー
>>353 エルビー ▼げると
>>361 げると ▼エルビー

>>403 【本決定】●ライチ ▼げると
少女 モモ 2006/07/08 01:36:21 (435)
>>160 ライチ  ●ミルミル
>>200 カトリーヌ ●ソルト
>>217 モモ   ●ライチ ○タコス
>>240 とーます ●ふりーでる ○タコス
>>327 ふりーでる ●ライチ ○タコス
>>330 よあひむ ●タコス ●ふりーでる>>337
>>198 カトリーヌ ▼げると
>>217 モモ  ▽ソルト
>>243 とーます ▼げると ▽ソルト
>>317 エルビー ▼げると
>>327 ふりーでる ▼ソルト ▽げると
>>336 モモ   ▼エルビー ▽ソルト
>>330 よあひむ ▼げると ▼ソルト

>>342 【仮決定】 ●ライチ ▼げると

>>345 ワッフル ●エルビー ●タコス ○ライチ
>>353 エルビー ●ライチ
>>361 げると ●タコス ○ソルト

>>403 【本決定】●ライチ ▼げると

しすたー ふりーでる 2006/07/08 01:36:33 (-40)
さてと護衛先を練り直さないとですわ。
一瞬わっふるさんに変えてあったんですが、おばあ様がわっふるさんが襲撃におびえてないという指摘をされてたのでまたまたアイスさんに変更。

正直、科学者はどっちが真ともとれる。
尋問官はどっちが偽ともとれますわ。つまり両方とも怪しいところがあるのですわ。

わっふるさんは、げるとさんを庇うための考察をださないところ。
かとりーぬさんは、指摘されるまでエルビーさんのこと気づいてなかったんじゃないかと思うこと。(質問もなにげに無視されてますし)
老婆 エルビー 2006/07/08 01:37:18 (*43)
私の希望は、1>4>5>2>6……あたりかしら。
医者 ワッフルは、うわ、本当に抜けてる……
モモの新たな表に感謝 (2006/07/08 01:37:21)
少女 モモ 2006/07/08 01:37:32 (436)
あう、まとめていたら途中から何か間違えているです、修正するです。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 01:39:07 (437)
さて、灰考察の続きをするわねーん。
尋問希望に挙げた2人
郵便やさんタコス みんなが気になるといっている>>1:242 についてはあたくしはこのイレギュラーな事態だから色々パターンを警戒するのは大事だと思うのよー。ただ、>>1:256で昼に尋問希望出すとしておきながら>>1:281では潜伏の場合の尋問官生存率について述べた>>1:243の補足。失礼かもしれないけどー、確率で1%とか2.5%とか変わってもあまり大差ないと思うのよねー。結局尋問希望が本決定後になっちゃったことをあるし限られた時間を使ってわざわざ言うことではなかったと思うのよねー。尋問先を言ってほしかったわーん。あまり積極的に議論に参加してくれない印象があって、●とさせてもらったわ。
既出だったら言ってね。
郵便やさんに質問
>>1:243の補足が尋問先希望を挙げることよりも大事だと思った?それとも、コウモリとかの事情でみんなの発言がわからなくって尋問希望がまとまらなかったとか??
楽天家 げると 2006/07/08 01:41:46 (*44)
とりあえず、僕クセモノと夏色のラインは切れてると思うので、加藤さん真確定しない限り、結構いける気がする。
と考えると、科学者を襲いたい気が。

ただ、科学者を襲って真内ほぼ決め打ちされそうなのは痛いので、内通者を信じて襲わないのもありだと思う。
僕も内通者モモ予想。理由は彼女の加藤さん内通者予想が結構強引なため。
老婆 エルビー 2006/07/08 01:42:53 (*45)
うーん……ソルトさんもなぁ。アイスが吊らないつもりなら、襲撃かなぁ。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 01:43:08 (438)
ちょっと中断。
>>435モモちゃん まとめてくれて本当に助かるんだけど、あたくしの>>367で●タコス○ライチとしているわよー。でも、あたしが■を付けなかったからだと思うし、凄い反省してるわーん・・・。
楽天家 げると 2006/07/08 01:44:07 (*46)
てことで、科学者は襲わないのがいいかも?

加藤さん襲撃はGJがなければ、襲ってしまってもいいと思う。わっふるは吊られるけど、科学者真内決め打ちとまではいかないだろうし。

あと、ライチに白判定するつもりなら、とりあえず襲っておくのはありだと思う。
老婆 エルビー 2006/07/08 01:44:23 (*47)
じゃあ、モモちゃんが内通者だとして、わっふるさんと加藤さん、どちらを真だと思ってるふう?
加藤さんが真だから加藤さんを内通者にしたてあげちゃえ、ということでいいかしら?
少女 モモ 2006/07/08 01:44:48 (-41)
>>160 ライチ  ●ミルミル ▼げると
>>198>>200 カトリーヌ ●ソルト ▼げると
>>217 モモ   ●ライチ ○タコス ▽ソルト
>>240>>243 とーます ●ふりーでる ○タコス ▼げると ▽ソルト
>>327 ふりーでる ●ライチ ○タコス ▼ソルト ▽げると
>>330>>337 よあひむ ●タコス ●ふりーでる ▼げると ▼ソルト

>>342 【仮決定】 ●ライチ ▼げると

>>345 ワッフル ●エルビー ●タコス ○ライチ ▼ソルト ▽エルビー
>>353 エルビー ●ライチ 
>>361 げると ●タコス ○ソルト ▼エルビー
>>367 カトリーヌ ●タコス ○ライチ

>>403 【本決定】●ライチ ▼げると
老婆 エルビー 2006/07/08 01:45:25 (*48)
モモちゃんがそう思ってくれているなら、モモちゃんを襲う必要はないわよね。

じゃあ……加藤さんとライチ君とどちらがいいかしら。
少女 モモ 2006/07/08 01:45:36 (-42)
>>160 ライチ  ●ミルミル ▼げると
>>198>>200 カトリーヌ ●ソルト ▼げると
>>217 モモ   ●ライチ ○タコス ▽ソルト
>>240>>243 とーます ●ふりーでる ○タコス 
▼げると ▽ソルト
>>327 ふりーでる ●ライチ ○タコス
▼ソルト ▽げると
>>330>>337 よあひむ ●タコス ●ふりーでる
▼げると ▼ソルト

>>342 【仮決定】 ●ライチ ▼げると

>>345 ワッフル ●エルビー ●タコス ○ライチ
▼ソルト ▽エルビー
>>353 エルビー ●ライチ 
>>361 げると ●タコス ○ソルト ▼エルビー
>>367 カトリーヌ ●タコス ○ライチ

>>403 【本決定】●ライチ ▼げると
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 01:47:05 (439)
>>437補足。積極的に議論に参加していないというのは、
・ヒーローを探す意思が薄い
・希望や思考を隠したがる
という黒要素ということよーん。
少女 モモ 2006/07/08 01:47:17 (-43)
尋問希望まとめ。

>>160 ライチ  ●ミルミル
>200 カトリーヌ ●ソルト 
>>217 モモ   ●ライチ ○タコス 
>>240 とーます ●ふりーでる ○タコス
>>327 ふりーでる ●ライチ ○タコス
>>330>>337 よあひむ ●タコス ●ふりーでる

>>342 【仮決定】 ●ライチ ▼げると

>>345 ワッフル ●エルビー ●タコス ○ライチ
>>353 エルビー ●ライチ 
>>361 げると ●タコス ○ソルト
>>367 カトリーヌ ●タコス ○ライチ

>>403 【本決定】●ライチ ▼げると
楽天家 げると 2006/07/08 01:47:37 (*49)
>>*47
僕はそう読んでいる。

あと、今日の時点で、灰で一番吊られそうなのはソルト。
明日ライチ襲撃やライチ白確定にした場合、ソルトの白度は上がると思う。
その場合に灰から吊るならタコスだと思うので、まあ問題ない気はするけれど。
医者 ワッフル 2006/07/08 01:47:49 (*50)
どうするかだよね。
>>*44に同意で、私・サボテンと夏色のラインは切れている。

私もモモのカトリーヌ内通者予想は、モモが内通者の視点から考えると凄くわかるのだよね。自分が内通者だからこそ、「カトリーヌは内通者!」と強弁するのは、絶好の内通者アピールになるし。

カトリーヌ襲撃は、今日の流れだと何だかんだいって、黒を出したカトリーヌが護られそうな気がするんだよね。私としては。別に、カトリーヌは放っておいてもいいと思う。夏色には届かないだろうし。
少女 モモ 2006/07/08 01:48:17 (440)
【尋問希望まとめ】
>>160 ライチ  ●ミルミル
>>200 カトリーヌ ●ソルト 
>>217 モモ   ●ライチ ○タコス 
>>240 とーます ●ふりーでる ○タコス
>>327 ふりーでる ●ライチ ○タコス
>>330>>337 よあひむ ●タコス ●ふりーでる

>>342 【仮決定】 ●ライチ ▼げると

>>345 ワッフル ●エルビー ●タコス ○ライチ
>>353 エルビー ●ライチ 
>>361 げると ●タコス ○ソルト
>>367 カトリーヌ ●タコス ○ライチ

>>403 【本決定】●ライチ ▼げると
少女 モモは、>>438 カトリーヌごめんなのです。 (2006/07/08 01:49:08)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 01:49:45 (441)
郵便やさん2日目はみんなに謝ったりわっくんの覗き癖を警戒していただけで、質問はおろか突っ込めるところもないわねー。今日帰ってきたときの発言で逐一質問させてもらうわねー。
偽羊飼い カトリーヌは、ぶっちゃけ読みにくい議事を書いてるあたしのせいだと思うの。明日生きてたらきをつけるわねー。 (2006/07/08 01:50:24)
少女 モモ 2006/07/08 01:50:36 (442)
【洗脳希望まとめ】
>>160 ライチ    ▼げると
>>198 カトリーヌ  ▼げると
>>217 モモ     ▽ソルト
>>243 とーます   ▼げると ▽ソルト
>>327 ふりーでる ▼ソルト ▽げると
>>330>>337 よあひむ ▼げると ▼ソルト

>>342 【仮決定】 ●ライチ ▼げると

>>345 ワッフル ▼ソルト ▽エルビー
>>361 げると  ▼エルビー

>>403 【本決定】●ライチ ▼げると
楽天家 げると 2006/07/08 01:50:51 (*51)
>>*50
そだね、今日は尋問官護衛の確率が高いと思うので、加藤さん襲撃はキケンというのは同意
少女 モモは、カトリーヌ死なないでなのです、尋問機能破壊されたらマジ困るですよ。 (2006/07/08 01:51:27)
少年 ライチ 2006/07/08 01:51:29 (443)
【仮決定消極的了解】
ここで即ゲルトさんを洗脳するというのには消極的です。でもその後の科学者判定見たいってのもあって反対するって程はありません。
>>262 ワッフルさん
僕は騙り出しているほうが司令塔かなって思って発言しました。騙りの判断も素早いし手落ちがあまりない人物が司令塔だと,手ごわいんじゃないかなぁって思ったよ。カトリーヌさんでもワッフルさん,モモさんや田中さんであってもね。みんなそろって弁の立つ人たちばっかりだからね。
少女 モモ 2006/07/08 01:51:57 (444)
では、モモ、灰考察の続きに戻ります。
少年 ライチ 2006/07/08 01:53:00 (445)
僕への占いについて
もしそれで組織の役に立つのであれば,取り立てて反対する理由もないです。でも僕としては,ミルミルさんを尋問してみたいな。
楽天家 げると 2006/07/08 01:53:43 (*52)
アイスは今のところ夏色を疑っている様子はあまりないと思うんだけど…どうなんだろう。
何故かアイスを護る用心棒もいないわけじゃない気がして悩む。

ライチは、尋問判定をどうするかもあるよね
医者 ワッフル 2006/07/08 01:56:58 (*53)
私としては、用心棒はアイスか尋問官を護ると思うな。

ライチは確定白でいいんじゃないかな。
ただ、ふと思ったけど、灰の白っぽいのを襲ってしまうと、灰を狭めた理由と言うのを考えられてしまうのだよね。
青年 よあひむは、「むにゃむにゃ。モモちゃ〜ん‥‥」 (2006/07/08 01:57:21)
楽天家 げると 2006/07/08 01:57:53 (*54)
ソルトについては、このまま放置って流れにはならない気もするんだけど、ちょっと読めない。でも襲うのは勿体無い。
少年 ライチ 2006/07/08 01:59:09 (446)
>>313 エルビー
「お気楽さってのも怪人ならでは」と「仮決定あっさり了解ってのが気になる」は確かに相反しているね。これは僕の考察ミスですね。ごめんなさい。
フリーデルさんへの印象は,素直に僕へ印象や質問を返して,疑いを解こうとしている姿から怪人さUPです。
少女 モモは、よあひむ、モモはここにいるですよ。 (2006/07/08 02:01:27)
医者 ワッフル 2006/07/08 02:01:39 (447)
>>424 エルビー婆さん
私がげるぴょんの白要素考察しても何にもならんよ。少なくとも私はそう思ってるし。
私からは「げるにーにょは○○だから怪人だ」と言っても、私は既にげるるを完全にフラットに見ることは出来ないのだからね。
げるっちの白要素考察については、私の仕事ではないし、げるとに質問やらが来ているなら、其れはげるーるの仕事だから。
だから私は、私が出来ることを今日やったのみだ。

で、襲撃される心配においては、心配してどうするって思ってたりする。
「自分が襲撃されたら」と必死にアピールするのはアリかもしれないけど、私は好きじゃないし。結局、襲撃に関してはヒーローたちにイニシアティブがあり、、用心棒が状況を見て判断してくれるのを信じる位しか出来ないんだよね。


私はここら辺はドライに考えてる。

無論、私が襲撃された時に、何をして欲しいのか。と言う希望だけは残すが。流石にそれは義務だし、組織に貢献するために最必須の事。
楽天家 げると 2006/07/08 02:02:08 (*55)
あ、そうか。アイスは現状唯一の白確定だから、護る価値はあるのか。
じゃあ、襲わない方がいいかな。

加藤さんも護衛されてる可能性あるし除外? 科学者はできれば洗脳して欲しいところ。

純灰を襲うと、灰が狭まってキツイきがするので、明確な目的があるんじゃなければ襲いたくないかなぁ…

…って襲う人いなくなった!(笑)
老婆 エルビー 2006/07/08 02:02:17 (*56)
ライチは白でいいと思う。

ただライチを食わないとすると、誰を……?
医者 ワッフル 2006/07/08 02:05:08 (*57)
改心させる相手が居ない(笑)

純灰で襲うなら、私は手ごわそうなトーマスにささっと退場願いたいかな。
楽天家 げると 2006/07/08 02:05:17 (*58)
ここで敢えて共喰いだ!

と言いたいところだけどできないのか(笑)
少年 ライチ 2006/07/08 02:06:59 (448)
>>164 ふりーでる
失望させたようで悪かったです。でも,それ以上の考察力が及ばないんです。ごちゃごちゃで整理つかないという感じ。矛盾点指摘されて痛いけど,これからも思ったことはどんどん発言するようにします。(そのほうがいいよね?)
むろんもう少し考えて発言してっていうならそのように勤めます・・・。
少年 ライチ 2006/07/08 02:08:27 (-44)
はぁ・・・矛盾点ばっか・・・・自分でも嫌になるなぁ・・・。やっぱ上級者との壁は大きいや。早めに襲撃されるか吊られたほうが村のためかもしれない。・・・・・・悲しいけどね。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 02:08:30 (449)
ライチちゃん 結論からいうと判断つかないが喋れそう組の中では郵便やさんより議事に内容があると思ったから○としたわー。
発言を見ていきましょうねー。
>>1:450この発言をいうタイプって自身のない悪人か自身のないヒーローなのよねーww。田中君はこういう発言に弱いって言ってたけど、あたしはどちらともは取らないわねー。
>>1:460 >>1:450で「寡黙かなあ」と言っている割には(あたくしは)そんなに寡黙イメージのなかったブリを希望。まあ、単純に疑っての希望だからそんなに気にはしないけど・・・。2日目は灰考察を残している。そのあたりが郵便やさんより判断はつきそうだから○にとどめた理由ねー。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 02:08:47 (450)
ライチちゃんに質問 
その1 >>152の灰考察からブリーデルにそこまで印象アップがないと受け取ったのだけど、それで>>160で●ミルミルに変更したのはミルミルを尋問で判断したいというのは理解したけど、●ブリーデルを取り下げる白要素を感じたとしたら言ってほしいわねー。
その2 >>1:574で「発言力ありそうな人が能力者COしている」から「どっちにしても強力な司令塔がヒーローにいるってことが予想される」までの思考がちょっと理解できなかったわーん。なぜそう思ったのか時間があれば聞かせてくれるー?
質問その2は答えたくない、あるいは答える余裕がないなら答える必要はないわよーん。
医者 ワッフル 2006/07/08 02:09:32 (*59)
うん。出来ない(笑)

さて、本当に困った。どうしようか。
護衛を恐れず突っ走るか、無難に攻めるか。
少年 ライチ 2006/07/08 02:10:19 (-45)
やっぱこういうところに上級者との壁を感じるんだよね・・・独り言言ってもしかたないけど。エピでこの発言みたら,上級者のみなさんは考察未熟な初心者をどうしたいのかなぁ・・・。ってことを聞いてみたいわ。結局SGにされて残されて,吊られて負けてばっかりだったらおもしろくなくなっちゃう・・・。愚痴っぽくなってごめんね。
少女 モモは、ちょっとご飯食べて来るです。一時間以内に戻るです。 (2006/07/08 02:10:23)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 02:11:12 (451)
>ライチちゃん
・・・ごめんなさい。>>443>>446であたしの質問の回答になっているわねー。えっと両方とも了解だわよーん。ごめんねー。これはお・わ・び♪
木こり とーます 2006/07/08 02:11:25 (452)
ただいまだ…遅くなった(ふらふら)
議事録見てくる。
偽羊飼い カトリーヌは、ライチにもぶちゅーーーーー!!!!! (2006/07/08 02:11:35)
偽羊飼い カトリーヌは、ついでにトーマス君にもぶちゅーーーーー!!!!! (2006/07/08 02:11:57)
老婆 エルビー 2006/07/08 02:12:16 (*60)
あ、とーます帰ってきた。
狩人はなんとなくとーますかなぁと考えているのだけれど、そうすると加藤さん守ってる可能性が高いかなぁと。
しすたー ふりーでる 2006/07/08 02:13:35 (-46)
正直誰が襲われるかわかりませんわ(汗)
実は、ソルトさんがヒーローじゃなかったらバファリン襲撃があるかもとまで考えてたりしますわ。そこまで甘くはないでしょうけどね。
木こり とーます 2006/07/08 02:15:08 (453)
本決定が出ているのだね。取り急ぎ【確認したぞ!】
了解・反対については考察見てから。
木こり とーますは、うおっ!? 加藤嬢ただいまだ。熱い(?)出迎え感謝。 (2006/07/08 02:16:56)
楽天家 げると 2006/07/08 02:16:59 (*61)
この先吊れそうにないという観点で言うと、トーマス襲撃はありかもしれないね。
トーマスが夏色を疑っている様子もないし。
少年 ライチ 2006/07/08 02:17:41 (454)
>>450 カトリーヌ
その2について補足
(微妙に言っちゃいけないことかもしれないけど)強力な騙りヒーローに指揮された。ものすごい団結したヒーロー軍団がいた村を見たんだ・・・。だから強力なヒーローのいるところは怖いって思っているんだよ。その気持ちから出た言葉でもあるんだ。
少年 ライチは、赤面した (2006/07/08 02:18:08)
医者 ワッフル 2006/07/08 02:18:21 (455)
>>443 ライチ
返答ありがとう。
ん、了解した。
以降の考察にも期待しているよ。

っても、明日になって尋問結果が出たら、その結果で、質問しなくなるか、攻勢に出るかの2択ではあるが(笑)
医者 ワッフルは、おかえりとーます。
そして、遅くなったが落ちた人はおやすみ。 (2006/07/08 02:18:45)
医者 ワッフル 2006/07/08 02:19:50 (*62)
とーますは絶対洗脳できないと思う(笑)
発言数も多いし、脅威だし、表の発言が多いと私らの負担も大きいし(マテヤw)
老婆 エルビー 2006/07/08 02:19:55 (*63)
とーます食いには魅力を感じないなぁ。
食うのではなく戦いたい。
老婆 エルビー 2006/07/08 02:21:13 (*64)
GJ出たときのデメリットのことも考えると、アイス襲撃のライチ白判定かなぁ。
医者 ワッフル 2006/07/08 02:23:02 (*65)
ふむ。サボテンはどう思う?
少年 ライチ 2006/07/08 02:23:19 (456)
今日の悪事
えへへ・・・子どもなのに夜のお店につれられて遊んできたよー。おかげで頭がくら〜くらするぅぅ。
楽天家 げると 2006/07/08 02:24:19 (*66)
LHになりそうな夏色がトーマスを相手にしたいというなら僕は反対はしない
となると、アイスorライチ襲撃かなぁ
しすたー ふりーでる 2006/07/08 02:24:47 (-47)
迷ったのでワッフルさんをお守りしますわ。
これではずしたら組織のみなさん申し訳ございません。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 02:25:07 (457)
ミルミル あたくしあいつ嫌い。必ずカマドウマであたくしを踏み潰してくるし。っていう冗談はさておくわーん。ちなみに上記はどちら要素でもないわよーん。
同じく寡黙だけど、尋問希望に挙げなかったのは今日の発言量から「パンダになっても判断がつかない」と判断したからよー。正直プロローグのあたくしに生意気な態度をとっていたとかもあってもっと喋ってくれるとは思ったんだけどねえ・・・。
>>1:11はまあ、度外視してあげるわww>>1:9で指導者COによるまとめ役を希望してたのに>>1:463で科学者確定希望?と思ったけど、確定するのはまとめ役にしないでも当然メリットがあるし、「自由度の大きい方を先にCOさせることで、ヒーロー側が流れを作ってる感が減らせる」には納得。だが、今日は議事録の海に溺れてしまったようねー。明日はちゃんと喋ってほしいわねー。
特に質問することはないわー。郵便やさんと同じでもし今日起きて発言してくれて気になったところがあったら質問するつもりよ。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 02:27:01 (458)
これで灰考察全員分ねー。あと一時間。他の能力者考察間に合うかしら・・・。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 02:28:00 (459)
昨日灰考察した人の最新版を出すか能力者考察を出すか・・・。あ、質問もあったかもしれないわねー。時間が足りなーい!!
老婆 エルビー 2006/07/08 02:36:27 (*67)
む。アイス襲撃にはあんまり積極的じゃないのかしら、二人とも。
それなら私は、ライチ襲撃かしらね。
医者 ワッフル 2006/07/08 02:36:54 (*68)
おっけー。
私もLHとなる夏色の好みで良いと思うよ。

アイスorライチで襲撃するなら、私はアイスかな。襲撃が失敗しても、1回なら別に良いやって思うし。
思考が読めないのが怖いし。
楽天家 げるとは、ただいま。更新まで1時間きっちゃったね…。誰か読み返してくれるかなぁと心配しつつ、ぎりぎりまで議事録洗ってくる。
…ソルトさん大丈夫かなぁ…。 (2006/07/08 02:38:02)
楽天家 げると 2006/07/08 02:39:02 (*69)
んにゃ、アイス襲撃でもいいと思うよー。
医者 ワッフルは、おかえりげるぴょん。
確かに、心配だよねソルト…… (2006/07/08 02:40:45)
老婆 エルビー 2006/07/08 02:44:21 (*70)
じゃあアイス襲撃で!
……女性を襲うのはわっふるさんの仕事よね? わっふるさん、セットよろしくー。
医者 ワッフル 2006/07/08 02:45:42 (*71)
……まてい(笑)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 02:46:29 (460)
あ、そるとについては一日目の非COくらいしか発言がないので考察も質問もないわねー。
まずはすっきりさせたいから質問にこたえるわーん。
トーマス君>>230 うーん、質問の意図がいまいちつかめないわーん。なぜ「科学者が確定したら襲われる可能性アップ」が「科学者に対抗が出るって思ってたってこと」になるのかしらーん?答えは「思ってなかったしそれはこの時点ではどっちになるかわからないと思ってた」となるわねー。>>1:723で「あたしも2−1っていうのはありえるんじゃないかと思っていた」と言ってることからもわかるわよねー。確かにあたしが内通者だったらそういう考え(ヒーローが出てきそう)みたいな考え方もできるんでしょうけどねー・・・。
医者 ワッフル 2006/07/08 02:47:25 (*72)
一応セットしたが、何で私の役目になるんだw
老婆 エルビー 2006/07/08 02:47:39 (*73)
私は、パウンド君をおいしくいただいてお腹いっぱいだもの。うふふ。
医者 ワッフル 2006/07/08 02:48:42 (*74)
やれやれ、エピローグでアイスとトーマスの夫婦アタックで殺されそうだ&また、誤解されてしまうではないかね(苦笑)
医者 ワッフル 2006/07/08 02:50:22 (*75)
あぁ、再確認を。
ライチに至っては、白確定させてしまって構わないね?
老婆 エルビー 2006/07/08 02:51:12 (*76)
楽天家 げると 2006/07/08 02:51:21 (*77)
いいと思うけど<白確定
医者 ワッフル 2006/07/08 02:53:02 (*78)
了解。
じゃあ、ライチは白確定で。
悪人だ彼はw
老婆 エルビー 2006/07/08 02:53:02 (*79)
あうち。

ライチ君については、クセモノ真っぽくふるまうつもりなら白。
クセモノ内通者っぽく見せるなら黒もあり。
私は、白で言いと思うわ。
老婆 エルビー 2006/07/08 02:53:31 (*80)
じゃ、私はこれで寝ます。
更新まで付き合えなくてごめんなさいね。二人とも、考察がんばって。
おやすみなさい。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 02:54:32 (461)
>>232 トーマス君の回答「パンダの場合は・・・、吊らないといけないけどねえー。」について。これも完璧に組織視点でものを言っていたわねえ。他にはあたくしがそると悪人とわかって擁護しても肝心のそるとが発言してくれないから1:多となりかなり厳しいとは予想してたわーん。だから>>334でいい手ではないと完璧に気付いたから尋問希望をとりさげたのよーん。気付かせてくれてありがとうねーん。
少年 ライチ 2006/07/08 02:55:21 (-48)
GJ避けだったら僕への襲撃可能性は高めだなぁ・・・
楽天家 げるとは、やばい、寝落ちしかけた… (2006/07/08 02:56:00)
木こり とーます 2006/07/08 02:56:36 (462)
300あたりまで読み終わったところで先に。

コミット進行については…ワタシは、そもそもコミット進行は行わず48hでずーっと進めていくものとばかりに思っていたぐらいだからな。
とーます>>226で「戦略的コミット」と言っているとおり、コミット進行をする時点で悪の組織vsヒーローとしての戦略的な部分が関わってくると思っている。

だからコミット進行の話が出た時点で、そこらへんもバリバリ使っていく路線に変更になったのかなと思っていた。

そういった意味ではコミット進行をするならば、ワッフルの言う>>297「ヒーローが黙ってコミット解除してても文句言えないしね。」はヒーロー側は当然コミット解除してコミット騙りしながら相談・検討してくれてもいいと思っている。

また、コミット進行のメリットはヒーローに相談させないことだが、悪の組織としても本決定後、日替わりまでに考察が出せないことでもある。

…なんかまとまらんが、「コミット使わない」でいいと思うぞ。
医者 ワッフル 2006/07/08 02:57:09 (*81)
お休み夏色。
また明日、頑張っていこう。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 02:57:19 (463)
>>232 げるとヒーローからの考察。ちょっと時間がないわねえ・・・。えっと、質問の回答が終わって時間があったらそれを優先して答えるわーん。一ついえることはLBばあちゃんはライン切りとは思えないし、そのメリットをまるで感じないから白だと思ってるわーん。
木こり とーます 2006/07/08 02:59:09 (464)
って更新まであと30分か!

コメントメモを作りながらだと全然読み終わらないし!
まず読む。それからだ。
少女 モモは、ただいまなのです。戻ったです。よあひむは起きていますか? (2006/07/08 03:00:27)
青年 よあひむ 2006/07/08 03:02:50 (-49)
だめだ。ワッフルさんの発言見るとワッフルさん真よりに、カトリーヌさんの発言を見ると今度はカトリーヌさん真よりになってしまう。

ってか、いますっごいボケたことした。タバコ吸おうとしてライターじゃなくて消しゴムもって外でそうになっちゃったよ‥‥。

やばいな、僕の頭。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:04:55 (465)
>>296 ブリ 「占い第2希望におばあ様」これはあたくしも視野が狭かったととっても反省しているわーん。>>365でその辺は確認して頂戴ね。
医者 ワッフル 2006/07/08 03:05:58 (466)
ふぅ……。
現状で今日既にした以上の考察変更はなしと。
遺言作るか……。

ふふふ……大分頭が煮えてきてる。
後30分ちょいだ。頑張れ私、負けるな私。
そして、ある意味で運命共同体のカトリーヌ、モモ、よあひむ田中、頑張ろう…
医者 ワッフルは、おかえりモモ。 (2006/07/08 03:06:24)
青年 よあひむ 2006/07/08 03:06:34 (-50)
いまんとこげるとさん白でいくつもり。

ってかマヂでリーザちゃんなり真尋問官なり襲撃して欲しい‥‥。
少女 モモは、モモは夜行性なのでまだ平気ですが、昨日朝型まで起きていたのもあり、結果次第では泣きながら寝るです。
考察の続きしてるです。 (2006/07/08 03:09:00)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:11:25 (467)
次はライン考察ねー。
ブリ 一日目●げると2日目▽げると●希望が3番目と早い。だがLBばあちゃんに比べて強い逆ライン(白)は感じないわねー。▽げるとと言うことと、初日の●げるとの理由がばあちゃんは発言をピックアップしてるんだけどー、ブリは印象で言っているからねえー。ただ初日だしそれが悪いと言うわけではないし、逆に印象で早く尋問を挙げるのはラインを感じないけどねー。
医者 ワッフル 2006/07/08 03:16:54 (*82)
サボテンは起きてるのかな?
寝落ちしてないと良いけど……
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:17:13 (468)
あたしはライン考察から灰中のLH候補を絞るのが遺言代わりかしらねえー。
ミルミル ゲルトが初日尋問先としてあげた。で、2日目迷わずミルミルがげるとを▼にあげた。ただ、これならライン切りの範疇だと思うのよねー。いや、仮決定ミルミルとなっているからライン切りではないわねえ・・・。ばあちゃんの●ゲルトが結果的に本決定に繋がったように、ゲルトの●ミルミルが仮決定に繋がっているからラインではミルミルも白いわねえ・・・。ただ単体では判断がつかないから明日頑張ってねーん。
楽天家 げると 2006/07/08 03:19:36 (469)
ソルトは本当に発言少ないね…。白要素っぽく思えるのは、初日に占われるかもしれないタイミングで帰ってきたことと、今日▼希望が集まり気味なこと。ただ、全員からの希望ではないため、そこらへん微妙。誰がヒーローかでかなり変わってくる。
襲撃とか洗脳結果とかを見て考えて欲しい。

ミルミルに質問。
>>280「ラインができる可能性が高いわけやし」とあるが、それ以外のパターンになった場合についてはどう考えていた?

エルビーは>>1:435がちょっと白いか? >>1:462は加藤さんとはライン無さそうかなぁとも思う発言。>>1:586は、僕が白確定する可能性はあまり考えていなかったのだろうかと疑問。
木こり とーます 2006/07/08 03:20:38 (470)
もう間に合わないと悟ったので途中までコメント発言しとく。

>>265ワッフル
ワッフル自身が言っているのが面白いな。
「私が内通者だったら○○しない」といった反例があれば聞きたい。

>>270ワッフル
「延々と考察を纏めてると疲れるんで、気分転換したくなるんだ(苦笑)」はすこぶる同意。昨日は私も灰考察まとめつつネタを返しているしな。ただ、「気分転換」だけで考察のアウトプットがなかったからワタシとしてはどうも気になったのだよね。

>>272>>273ワッフル
となると、ワッフルの回答としては「加藤嬢はワッフルの判定結果を見た上で」の可能性を先に見ているということなのかな。
で、まだまだ読み終わってないのだが(仮決定後ぐらいまで読んだ)、【ワッフルからげるとの白アピールがないのがすごく気になるのだが】
木こり とーます 2006/07/08 03:23:01 (471)
>>292田中君
うーん…ヒーローと全力で戦わないと面白くないと思うからなのだがな。

>>300げると
「結構読み取れそうだな」については発言の内容というより発言に対する「反応」だったりする。

>>305ワッフル
「この組織だと、多弁者は発言でわかるから! といって気楽に残せるものじゃないし」超同意。

>>323ふりーでる
ふりーでるの「尋問洗脳になった場合の手損」についてはすこぶる同意。ワタシ>>240もそれだし。ただ、いきなり洗脳は洗脳で難しいんだがな…

>>343げると
後半について。ワタシは喋っているふりーでるを洗脳が勿体ないから尋問希望なのだよね。
少女 モモ 2006/07/08 03:23:15 (472)
更新前に出したいので、まだ途中なのですが、先に出すです。
◆とーます
万遍なく絡み、万遍なく発言。個人的にチェックを入れたのが>>36の「発言アンカーを貼るときには、誰の発言かわかるように」
の発言。
考察、発言、全て「考えている上での発言」そしてヒーローを追いつめたいと思う意欲を強く感じているため、この発言ペースが落ちないのであれば、かなり悪人よりなのです。
>>228 とーます 
「ヒーローは少なくとも真科学者が誰かというのが分かっていなかった以上、「ヒーローの想定以上に多弁寄りが灰からいなくなった」という状況がありうると思う。」
確かにそれはあると思うです。
モモが科学者じゃなければ、とーますと最多弁を競ったと思うです。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:25:19 (473)
えっと、時間がない。げるとの発言についての感想とか意見レベルになるけどなるべくのこすわよーん!!
>>527 「寡黙占いという意見もちらほらあった中で戻ってきて非COってのは…悪っぽく」はヒーローでも言いえるセリフ。ここで寡黙は洗脳だ尋問だというと、SGを作りたいように見えるから。このげるとの発言にそるととのラインは感じない。
少女 モモ 2006/07/08 03:26:31 (474)
>>265 ワッフル
更新後にどっち真だか分かるので、この辺の質問への返事は、対立したらきっちり返すです。

>>322 げると
ごめんなのです、お返事ありがとなのです。
普通に勘違いだったです。
楽天家 げると 2006/07/08 03:27:18 (475)
>>344(前半)だって、タコスは科学者CO非COがまだだったし、ソルトは白要素があると思ったから。というか、寡黙を気にしつつタコスやソルトを外したのって僕だけじゃないと思う。

>>344(後半)初日の僕占い希望理由って、僕の返事で納得したのでは??
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:27:57 (476)
>>546 他の寡黙を挙げつつも●ミルミル変更なし。ここでの逆ラインは散々言われているが、一通り名前を挙げたということで寡黙組みとの若干のライン切れを感じる。
少女 モモ 2006/07/08 03:28:30 (-51)
げると本当に白なのかな…。

考察あまり残してくれないのがちょっと白なら不安なのです。
医者 ワッフル 2006/07/08 03:28:38 (477)
さて、私が襲われた時の遺言を残そうかなと思ったのだが。
殆ど言うことはなかったりする。
せいぜい、カトリーヌとゲルトを黒判定した科学者の真贋を良く見極めて欲しい。って所か。
私の立場でいえば、「絶対に洗脳してくれ」ってのが本音だが。「カトリーヌが真なら…」という淡い期待だけを抱いて妄信することは避けること。よく考えて、行動をして欲しい。

科学者考察については残したとおりなので、ラインが出来た時には参考にして欲しいと思う。間違ってると思ったのならば、その限りではない。

灰について言えば、私の感じた疑問点は既に残した通りだし、自身があるかと言えばそうでもない。より多くの情報が出揃った上で、残った人に判断を下して欲しい。

私はどこかのモニターで皆の様子を眺めている事になるが、正しい判断を下してくれることを切に願う。

後、私が洗脳されたら、机の引き出し、2番目にある手紙を宛名の人物に届けて欲しい。以上だ。

……本当に内容薄いけど、私から言い切れるのはカトリーヌと偽科学者を洗脳して欲しい。よく考えてくれ。くらいなんだよなぁ(ぽりぽり)
医者 ワッフルは、我ながら薄い遺言だ。と、苦笑した。 (2006/07/08 03:28:56)
木こり とーます 2006/07/08 03:29:07 (478)
田中君が結構ライチを白寄りに思っているのだな。後で読み込みたい。

>>361げると
げるととエルビーは対立してそうだなと思っているのでその希望は自然に見えるかな。

>>413下ワッフル。ワタシがいない間にアイス嬢に何をしようとしているのかっ!?
楽天家 げると 2006/07/08 03:29:39 (479)
あううう時間がー
白めに見てるのはトーマス、シスター

それじゃ、組織の健闘を祈る!
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:29:53 (480)
>>546は1:546 >>527は1:527 
>>475 ライチを挙げていない。理由には納得のためライチのみ若干白より。 
楽天家 げると 2006/07/08 03:29:57 (*83)
じゃなくて正義の勝利を祈るよ!