title
899 【F573村再戦】正義のヒーロー撲滅村〜逆襲の悪の村軍団(48時間更新)

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ

教祖 ソルト は 配達人 タコス に投票した。
少年 ライチ は 楽天家 げると に投票した。
少女 モモ は 楽天家 げると に投票した。
遊牧民 ミルミル は 楽天家 げると に投票した。
乙女 アイス は 楽天家 げると に投票した。
配達人 タコス は 楽天家 げると に投票した。
老婆 エルビー は 楽天家 げると に投票した。
医者 ワッフル は 楽天家 げると に投票した。
偽羊飼い カトリーヌ は 楽天家 げると に投票した。
楽天家 げると は 偽羊飼い カトリーヌ に投票した。
木こり とーます は 楽天家 げると に投票した。
青年 よあひむ は 楽天家 げると に投票した。
しすたー ふりーでる は 楽天家 げると に投票した。

楽天家 げると は村人達に改造された。
偽羊飼い カトリーヌ は 少年 ライチ を占った。
医者 ワッフル 2006/07/08 03:30:10
泣き叫べ 乙女 アイス よ。我らの胃の中でくやしめ!!
しすたー ふりーでる は 医者 ワッフル を守っている。
夜が明けると、乙女 アイス がバラバラ死体で発見された。
現在の生存者は、教祖 ソルト、少年 ライチ、少女 モモ、遊牧民 ミルミル、配達人 タコス、老婆 エルビー、医者 ワッフル、偽羊飼い カトリーヌ、木こり とーます、青年 よあひむ、しすたー ふりーでるの 11名
医者 ワッフル 2006/07/08 03:30:46 (1)
起きているぞ。
40分まで沈黙する。
少女 モモ 2006/07/08 03:30:50 (-1)
…ちょっとーー!!!orzごめんなさいごめんなさい。
マジごめんなさい。
カトリーヌごめんなさい…!!
老婆 エルビー 2006/07/08 03:30:52 (*1)
よし! 食えた!
少女 モモ 2006/07/08 03:31:02 (2)
います。沈黙します。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:31:09 (3)
金貸しーーー!!!!!
【3:40に発表する!!】
青年 よあひむ 2006/07/08 03:31:16 (-2)
おーーーい!!モモちゃんか真尋問官襲ってくれよぉ;;
医者 ワッフル 2006/07/08 03:31:17 (*2)
とりあえず、襲撃成功は喜んでおこう。
アイスも今までの悪行を悔い改め、改心していることであろう。
木こり とーます 2006/07/08 03:31:56 (4)
な…アイス嬢がっ!?

ヒーロー! よくも…アイス嬢をっ! 絶対見つけ出してやるからな!!
楽天家 げると 2006/07/08 03:32:38 (+1)
隔離部屋一番乗りー…
少女 モモ 2006/07/08 03:32:46 (5)
よあひむ?
木こり とーます 2006/07/08 03:33:24 (6)
能力者3人いるのだな。田中君はいないのか?
青年 よあひむ 2006/07/08 03:33:34 (7)
おうよ!
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:33:38 (-3)
テンプレ
カ「ぶちゅーーーーー!!!!!」
ラ「や、やめてよーー。」
カ「・・・うん。悪人のいいにおいがするわーん♪」
【ライチちゃんは悪人よーん。】
楽天家 げると 2006/07/08 03:33:49 (+2)
ご一緒したのはアイぽんか…。
生前は食べる余裕無かったので、ご飯楽しみにしてるね。
少年 ライチ 2006/07/08 03:33:58 (-4)
う・・・黒出されそうだ。白確定されてもまとめ役やるのは厳しい・・・ぐあはぁ・・・やっぱりヒーロー強い
青年 よあひむ 2006/07/08 03:34:14 (8)
ゴメンゴメン。目覚ましかけといて助かったよ。
探偵 パウンド 2006/07/08 03:34:20 (+3)
ようこそ、ブラザーげるとw
少女 モモ 2006/07/08 03:34:37 (9)
よあひむの発言を確認しました。
【3:45に発表します】
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:34:45 (-5)
テンプレ(やっぱ修正)
カ「ぶちゅーーーーー!!!!!」
ラ「や、やめてよーー。」
カ「・・・うーんレモンの味がする。悪人の唇の味だわーん♪」
【ライチちゃんは悪人よーん。】
少年 ライチは、むくり・・・気になったので起きてみた。 (2006/07/08 03:35:01)
楽天家 げると 2006/07/08 03:35:26 (+4)
>>+3
わー死んでもそっくりだね僕らは(笑)
楽天家 げると 2006/07/08 03:35:51 (+5)
よろしくねブラザーw
青年 よあひむ 2006/07/08 03:35:51 (10)
って、きるひアイスーーー!!

さぁ、目を開けろきるひアイス、いっしょに姉さんのところに勝利の報告に行こう。

きるひアイス、何故黙っている‥‥。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:36:03 (-6)
あと4ふん
楽天家 げると 2006/07/08 03:36:24 (-7)
…って墓下でパウンドが喋ったことにかなり驚いた!!
木こり とーます 2006/07/08 03:36:30 (11)
あ、田中君もいるね。これで全員…と。とてもありがたい。

尋問官が3:40発表、科学者が3:45発表だね。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:36:42 (-8)
緊張するわーん。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:37:07 (-9)
もっさ緊張するわーん。
木こり とーます 2006/07/08 03:37:28 (-10)
>>10田中君
ちょっとうけた。
青年 よあひむ 2006/07/08 03:37:37 (12)
きるひアイスーーーー!!!
きるひアイスーーー‥‥
きるひアイスー‥‥(エコー)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:37:39 (-11)
独り言でつなげないとプレッシャーに押しつぶされそうorz
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:37:57 (-12)
あ、あと2ふん
楽天家 げると 2006/07/08 03:38:05 (-13)
この時点で独り言が結構消費されてるのもびっくり。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:38:13 (-14)
時間の確認
木こり とーますは、判定結果が気になるので2日目の議事録読み一旦中止。 (2006/07/08 03:38:36)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:38:40 (-15)
あたくしの時計が2秒進んでいるのねーん。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:39:02 (-16)
さて、そろそろ準備
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:39:58 (13)
カ「ぶちゅーーーーー!!!!!」
ラ「や、やめてよーー。」
カ「・・・うーんレモンの味がする。悪人の唇の味だわーん♪」
【ライチちゃんは悪人よーん。】
医者 ワッフル 2006/07/08 03:39:58 (14)
さてライチ、君の心を暴かせてもらおう。

ふむ、これはライチが言っていた、夜のお店とやらの風景か?
…………………………………
…………………………………
…………………………………
…………………………………

【ライチはヒーローではないな】
子供子供と思ったが、ここまで……
なんて悪なんだ……
(赤面している)
青年 よあひむ 2006/07/08 03:40:10 (-17)
プレッシャーで吐きそう‥‥。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:40:46 (15)
見事なダブルアタック!!!
青年 よあひむ 2006/07/08 03:40:59 (16)
あっぶね!箱の時計狂ってた!尋問結果が先でマヂ助かった!
少年 ライチ 2006/07/08 03:41:43 (17)
ちょっとまって,なんて尋問をするんだ!(笑)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:41:51 (18)
さて、ライチも悪人が確定したことだし、頑張って組織のために貢献してくれ!!
医者 ワッフル 2006/07/08 03:41:59 (19)
1秒もずれていないとはね。
さて、ライチ。確認悪人おめでとう。

しかし、夜遊びは、なんだ。程ほどにな?
木こり とーます 2006/07/08 03:42:02 (20)
ライチ君悪確定だな。了解だ。

>>13加藤嬢>>14ワッフルで時間が「03:39:58」とぴったり賞だな(笑)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:42:39 (21)
>>17 ライチ ん?なんかやったか?よく覚えてねーんだけど・・・。
楽天家 げると 2006/07/08 03:43:09 (+6)
2人とも2秒早いのか。
さすが…。
青年 よあひむ 2006/07/08 03:43:13 (-18)
えーーい、もうあたってくだけろだーー!!
医者 ワッフルは、確認悪人って何だ? 確定悪人の間違いだ。
脳が寝てきてるなー
さて、科学者判定のためにそろそろ黙るか。 (2006/07/08 03:43:33)
少女 モモ 2006/07/08 03:43:43 (-19)
テスト・43分45秒。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:43:54 (22)
>>20機関車 昨日の汚名をちょっとは返上できたかな・・・。ものっすごい緊張したぞ。
楽天家 げると 2006/07/08 03:44:06 (-20)
しかも昨日はパウンドが喋っていないっぽいことにも驚いた!
偽羊飼い カトリーヌは、藪に同意。黙る (2006/07/08 03:44:17)
医者 ワッフル 2006/07/08 03:44:35 (*3)
おや、起きていたのか夏色。
どうやら、無事に改心させれたようだね。
となると、用心棒は尋問官護衛だろうな。危ない危ない。
少年 ライチ 2006/07/08 03:44:50 (23)
今まで以上にみんなの力になれるようにがんばります。アイスさん襲撃ですか・・・あぅち・・・・僕に悪判定両方出すってことは・・・・ミスリードしそうだから?orzだよね。それとも内通者疑惑かけられるのかな?
少女 モモ 2006/07/08 03:44:58 (24)
げると、悪の組織というのは…。
「ぐーぐー」
げると…あの…。
「ぐーぐー…」
寝てばかりいるです。仲間ならもっと話してくれるはずですのに。なるほど。

【げるとはヒーロー(人狼)でした】
青年 よあひむ 2006/07/08 03:44:59 (25)
【ゲルトさんはヒーローでした!】
ほらやっぱりー!
モモちゃんの出方見たら寝るけど、なかなかいい夢が見れそうだ。
いや〜よかったよかった。
青年 よあひむ 2006/07/08 03:45:16 (26)
ひゃっほ〜い!尋問官真確定!!
少女 モモ 2006/07/08 03:45:22 (27)
いやったーー!!確定!!
楽天家 げると 2006/07/08 03:45:28 (+7)
駄目じゃん!!
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:45:36 (28)
よっしゃ!!!!!!藪偽確定!!!!!
木こり とーます 2006/07/08 03:45:40 (29)
お!加藤嬢確定かっ!
青年 よあひむ 2006/07/08 03:45:47 (-21)
やっちまった‥‥orz
少女 モモ 2006/07/08 03:45:52 (30)
え、あの、その…。
いいのですか?よあひむ…。


つーか、内通者だったですか!?
探偵 パウンド 2006/07/08 03:46:33 (+8)
確定ヒーローwwww駄目じゃん!!
医者 ワッフル 2006/07/08 03:46:42 (31)
確定したか。
げるるん、君の無念は晴らせたようだ。
アイス、君の無念もこれで果たせよう。

ここでの確定は僥倖だ。オラ、わくわくしてきたぞ?
青年 よあひむ 2006/07/08 03:46:56 (32)
頑張って起きてた甲斐があったよ!ヒーロー一人洗脳できた上に尋問官確定だよみんな!!
医者 ワッフル 2006/07/08 03:47:01 (*4)
ま、どうしようもないなw
少女 モモ 2006/07/08 03:47:18 (33)
カトリーヌ、正直ごめんなさい。マジごめんなさい。

モモ、ジャンピング土下座するです。
少年 ライチ 2006/07/08 03:47:20 (34)
確定しましたね。よかった。アイス襲撃はきっとゲルト洗脳の判断からヒーローが脅威とみたのでしょう。
老婆 エルビー 2006/07/08 03:47:29 (*5)
あっちゃぁorz
青年 よあひむ 2006/07/08 03:47:31 (35)
>>30
いやそれこっちのセリフだから!!
楽天家 げると 2006/07/08 03:47:39 (+9)
まったくだ!!
科学者拉致るべきだったかー…。でも、手数考えたらそれもキツいんだよなぁ。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:47:50 (-22)
つーかワッフルかわいそう・・・。って同情したらあなたは怒るんだよね・・・。表では最後まであなたを攻め続けると思う。
少女 モモは、ひっそり、よあひむに同情している。 (2006/07/08 03:47:58)
医者 ワッフル 2006/07/08 03:48:06 (*6)
しかし、内通者どっちよ?w
楽天家 げると 2006/07/08 03:48:42 (+10)
>>31
晴らせてないから!(笑)
青年 よあひむ 2006/07/08 03:48:43 (36)
ね?だから言ったでしょ?
げるとさんヒーローじゃなかったら灰考察で白い人ばっかりなんておかしいもの!
木こり とーます 2006/07/08 03:49:10 (37)
あとげるともヒーロー確定だな。よくもアイス嬢を!(涙)

ワッフル、偽確定おめでとうだ!偽確定のはっちゃけ、凄く期待しているぞ!
少女 モモ 2006/07/08 03:49:14 (38)
>>35 よあひむ
えっと、まあ、モモ別にそれでもいいですけど。

第一、モモ内通者なら今日ワッフルと繋ぐと思うですよー。
あ、そうでもないか。カトリーヌを偽と見て繋ぎに行ったと思われるのか。あはは。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:49:14 (39)
こうなったら尋問官の真贋か・・・。
今日はもう考察する気力もないんで明日起きたら考察するわー。
青年 よあひむ 2006/07/08 03:49:31 (40)
というわけで、今日の▼洗脳希望はワッフルさんで決まりです。
青年 よあひむ 2006/07/08 03:50:18 (-23)
だからモモちゃん食ってくれって言ったのにーーー!!!
少年 ライチ 2006/07/08 03:50:43 (41)
どっちにしても,モモさんかよあひむさんが内通者の可能性が高いわけで・・・・今日の洗脳は・・・確定?
楽天家 げると 2006/07/08 03:50:45 (+11)
>>39 加藤さん
あなたが尋問官ですよー!
医者 ワッフル 2006/07/08 03:50:48 (42)
まぁ、落ち着けトーマス。
つまりこれは、人狼と内通者が3COしていると言うことだろう?

それ以外に、私視点では考えれるはずがないではないか。
少女 モモ 2006/07/08 03:50:51 (43)
でも、何で今日科学者襲撃されなかったのでしょう。

それが不思議。
医者 ワッフル 2006/07/08 03:51:59 (*7)
さて……
偽確定を食らったのは初めてだが(笑)

夏色、一人にして申し訳ないが、頑張ってくれ。
医者 ワッフル 2006/07/08 03:52:27 (44)
>>43モモ
うむ、科学者が2ヒーローだから襲えなかったのだろう。
少女 モモ 2006/07/08 03:52:37 (45)
>>41 ライチ
モモ、狩人守るためなら別に洗脳されてもいいですけど、とりあえずワッフルの判定見てからです。
今狩人候補は誰も死んで無いので、確実にカトリーヌは明日も守られるですよー。

真確定見たの、初めてです。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:52:46 (46)
あたし確白だしとりあえず情報操作とかねーから一応今の印象いっとく。発言とか洗うのは朝起きてな。今のところげるとを黒確定させたのはヒーローが敢えて確定させてきたのかと思う。要するに内通者をSGにするっつーことだ。それにはなぜあたしを襲いにこなかったのかとか、引っかかる点はあるけどな。
少女 モモは、ワッフルをハリセンで殴った。 (2006/07/08 03:52:52)
楽天家 げると 2006/07/08 03:53:13 (+12)
>>43
僕としては、1-2秒の遅れは誤魔化せる範囲だし、内通者は科学者のの判定を待つとかやってくれると思ってたよ(笑)

それが不思議。
医者 ワッフル 2006/07/08 03:53:40 (47)
さて、冗談を抜きにして考えるか。
一眠りした後だがな。

何で科学者がいないのかが、素で不思議でならない。
木こり とーます 2006/07/08 03:53:44 (48)
改めて。
加藤嬢、ワッフル、モモ君、田中君。一斉発表お疲れ様だ! 一斉発表で負担をかけてしまっていたが、それだけの成果が出たな! 本当に感謝!
青年 よあひむ 2006/07/08 03:54:13 (49)
>モモちゃん

ワッフルさんヒーローならローラー狙いで残してくれるかも?とか僕思ってたけど。洗脳手数とかすごい気にしてたからね。

ともあれ、寝ます。ちょっと寝たけどさすがに寝たりないので。
青年 よあひむ 2006/07/08 03:54:45 (-24)
マヂごめーーーーーーん!!!!
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 03:55:23 (50)
あっ、そうか。ライチ>>41内通者はげると黒だってわかんないんだったな。 すまん。真確定だから気が抜けちまってたかもorz
うん。今日はもう寝るわ。明日起きたら気合入れなおしてがっつり考察するからよー。
医者 ワッフル 2006/07/08 03:55:47 (*8)
ふぅ……偽確定、脱力と言うか息を吐くしかないと言うか。

あれだね。内通者は信じちゃいけないんだな。今日は其れをものすごく学んだよ(苦笑)
木こり とーます 2006/07/08 03:56:01 (51)
ライチ、悪人確定ということでまとめ、よろしくお願いするぞ! できる限りのサポートはするのでな!
楽天家 げると 2006/07/08 03:56:13 (+13)
>>46 加藤さん
まあたしかに、あそこまで様子見しない内通者ってものやや疑問ではあるね
でもねぇ
少女 モモ 2006/07/08 03:57:23 (52)
重ね重ね、カトリーヌには嫌な疑い方をしたことを謝るです。
ラインがカトリーヌーモモで繋がったら、モモが真だと分かると思うですけど、今の状況で別にモモが真と分かる必要はないと思うです。
判定は一緒だったのですから。
科学者内訳は、多分十中八九、真・内通者です。
医者 ワッフル 2006/07/08 03:57:47 (*9)
さて、ここから出来ることはただ一つ。
用心棒を今日の襲撃でピンポイントで襲撃し、その次にカトリーヌを襲撃する。
非常に細い線だが、これをこなせば、まだ勝機は残ってくる。
青年 よあひむ 2006/07/08 03:58:26 (-25)
ほんっっっっっっっっっとゴメン!!!

更新直前まで白出すつもりだったのに‥‥。ホントだよ?でもワッフルさんヒーローならライチ君に黒出してくると思ったんだ。
ミスったーーーーーー。
ほんと、普段自信満々の考察してるくせに、よりによってこんな大事なところでミスるなんて‥‥。

本当にごめんなさい、ワッフルさん、げるとさん‥‥。
木こり とーます 2006/07/08 03:58:59 (53)
>>45モモ君
「用心棒候補は死んでいない」はそのとおりだな。
明日の加藤嬢の尋問結果は保証される。この尋問でヒーローを当てれば確実にヒーロー撲滅なるな!
少女 モモ 2006/07/08 03:59:31 (54)
ここで問題です。

【真確定すると、気が抜ける人が多いと思うです】

特に灰の人にお願いするです。
★狩人だと分かるような発言、狩人でないと分かるような発言は慎んでください。

今日から、狩人狙いでの襲撃が始まるです。
少年 ライチ 2006/07/08 03:59:37 (55)
う〜ん,悪の使命に目覚めないといけないかな?
ということできっと僕の仕事だから・・・
■1.今日の尋問希望1名
■2.科学者の真偽(ワッフルの判定を見たいところ)
■3.灰考察(全部は大変でしょうからヒーロー印象2名と悪人印象2名)
■4.まとめ役をだれにするか
■5.今日の洗脳(ほぼ確定だと思うけどね)
いろいろ穴があると思うので,突っ込みよろしくです。
医者 ワッフル 2006/07/08 04:00:45 (*10)
モモ、気の緩みの隙も見逃してくれないか。
ひょっとしたら、モモを内通者と考えたのが、私らの敗因かも知れないな。
医者 ワッフルは、何か発言し辛かったり。
とりあえず、寝てもいい? (2006/07/08 04:01:04)
少女 モモ 2006/07/08 04:01:21 (56)
また、カトリーヌは「誰を尋問するか、疑っているか」を明確にしないで下さい。

尋問先襲撃が起こる可能性もあるです。
今日から灰に対する思考は出さない方がいいと思います。
決定、まとめ役はカトリーヌが、フォローをライチがやるのでいいと思うです。
探偵 パウンド 2006/07/08 04:01:39 (+14)
なかなか面白いものが見れて起きていたかいがあったなw
ということでまた明日wノシ>ブラザー

(じゅわっ!
少女 モモは、ワッフル、どんまいです。お休みなさい。 (2006/07/08 04:01:53)
少年 ライチは、ワッフルおやすみ〜今日は僕がバイオ溶液に入れてあげるよ (2006/07/08 04:01:53)
木こり とーます 2006/07/08 04:02:32 (57)
田中君、加藤嬢おやすみだ。よい夢を。

>>52モモ君
ワタシもそう思っている。ヒーローが裏をかいてきて科学者が真ヒの組み合わせもなくはないが、正直尋問官を確定させてまでヒーローが内通者のフリをするメリットはないと思っている。
医者 ワッフルは、それじゃあ眠らせてもらおう。
明日は霊能者がなぜか表に出ていないと言う不思議な現状を明らかにしないといけないからね。
それじゃあ、お休み。 (2006/07/08 04:02:51)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 04:03:31 (58)
寝る前に。モモちゃん>>43だけど、科学者が初回襲撃で襲われると思ったのはなんでかな?そりゃ、げるとがヒーローだから判定隠しのために襲うというのもあると思うけど、まさかヒーロー確定を恐れて襲ったということはないよね?他に考えられるのは尋問襲うとローラーでヒーロー側に洗脳手数が確実にいっちゃうというのもあるのか。でも、真尋襲えたら灰中にヒーローひとりとなってももともとの手数は少ないしヒーローは万々歳じゃないだろうか?
少年 ライチは、ワッフルがんばれー (2006/07/08 04:04:02)
木こり とーます 2006/07/08 04:06:51 (59)
ワッフルお疲れー。

まとめ役については>>56モモ君の言うとおりだな。加藤嬢でいいんじゃん。寝ぼけているな。

ライチ議題ありがとう。ワタシもそんな感じでいいと思うぞ!
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 04:07:33 (60)
>>56 了解。金貸し亡き今あたしとライチとで組織を引っ張っていくよ。
科学者考察は積極的にやっていくよ。
少女 モモ 2006/07/08 04:07:37 (61)
>>58 カトリーヌ
判定隠しの為に襲うことはあると思うです。
真確定するくらいなら、科学者襲撃したほうがいいと思うですよ。
特に今回、真黒だったのですから。

いや、言えば言うほどモモ内通者ぽいですけど、モモがヒーローでワッフルの立場なら、一斉判定である以上、科学者どっちかを間違いなく襲っておくです。
それをしなかったのは、何でかなぁと思ったですよ。
少女 モモは、ライチ議題ありがとうなのです。お疲れさま〜♪ (2006/07/08 04:08:22)
少年 ライチ 2006/07/08 04:09:57 (62)
さて,僕はこの辺で寝るね〜おやすみなさーい
少女 モモ 2006/07/08 04:10:28 (63)
>>60
うーん、科学者真偽については、カトリーヌが考える必要無い気がするですよ。
カトリーヌは頑張って明日灰から狼を引く事を考えてくれればいいのではないかと思うですが。
灰の中にはもうヒーロー1人なのです。残りの人の考察は、結構信じていいのだと思うです。
少女 モモは、ライチお休みー。 (2006/07/08 04:11:12)
医者 ワッフル 2006/07/08 04:11:32 (*11)
出来ることなら、能力者は残して洗脳に費やしたかったし、
ここで科学者を襲ってしまうと、私が偽かつヒーローという状況が見えてしまうからね。
まぁ、後者は幾らでも凌ぎようはあるけど。

一番の理由は、モモを内通者と読んで、私に合わせてくると言う意見が占めていたから(笑)
少年 ライチ 2006/07/08 04:11:34 (64)
(まとめ役はそれでいいと思うんだ。きっとアイス襲撃で僕に悪確定だしたのは,きっと僕のミスリードにヒーローが期待したんだと思うから)
医者 ワッフル 2006/07/08 04:13:14 (*12)
と言うわけで、そろそろ本気で寝るかな。

>>夏色
今日一日は、私も生きていられるだろうから、その間に頑張って用心棒候補を探そうと思う。
なんか、あっさりLHにしてしまって申し訳ない。
明日もまた、頑張ろう。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 04:14:39 (65)
あたしが修正しておくよ。
■1.今日の尋問希望1名
■2.科学者の真偽(ワッフルの判定を見たいところだけど、今ある情報から頑張って考察してくれ。あたしもこれは全力を尽くす。)
■3.灰考察(現在は灰6人。全部は大変でしょうからヒーロー印象2名と悪人印象2名あと、これはできればでいいんだが、どっちでもなかった人は一言くらい考察しない理由とか簡単な印象とかを言ってくれると嬉しい。もちろん全員分やりたいと言う人はぜひやってくれ。)
■4.まとめ役をだれにするか(あたしとライチで異存がなければ特に必要なし。本決定はライチと相談して決めていこうとおもってるのだが、それについてのアドバイスとか意見とかあれば。一番優先度の低い議題だね。)
■5.今日の洗脳(ほぼ確定だと思うけどね。ワッフルを挙げた人はもう一人理由つきで挙げてほしい。)
少女 モモ 2006/07/08 04:15:11 (66)
あと、尋問についてなのですが、もし明日、尋問結果が悪人だった場合、結果発表はしない方がいいです。
【今日尋問した相手は悪人だった】
で、次の日の投票COで明かすのでいいと思うです。

あと他に、確定したときに気を付けておくことは無いかな…。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 04:17:00 (67)
>>63 モモちゃん そうか、一斉COだからな。うん、了解。まあ、48hだし、灰の意見を聞いて考察は出すか決めるわ。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 04:17:29 (-26)
つーか、モモちゃん頭いいな。
木こり とーます 2006/07/08 04:17:40 (68)
★☆状況整理☆★
指導者:アイス(襲撃) 悪確定:ライチ
尋問官:カトリーヌ 偽尋問官:ワッフル
ヒーロー:げると(洗脳)・?・?
科学者:モモ or 田中
灰6名:ソルト・ミルミル・タコス・エルビー・とーます・ふりーでる

※ワッフル・モモ・田中の中にヒーロー1
※灰6人の中にヒーロー1
(一応ヒーロー2騙りの場合もパターンとして存在する旨注意)
少女 モモ 2006/07/08 04:17:55 (69)
何でよあひむはげるとに黒を出したんだろう…。
尋問官が真ヒーローだと知っていたのに…。
ヒーローが、内通者を困らせるような偽黒なんか出さないと思うですけど…。
だからずっと、モモの事内通者だと言っていたですか。モモの判定を先に出させたかったのですね。それでもいいとか言っちゃいそうだったです。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 04:19:28 (70)
>>66 うん。白を出したら出したで標的になっちまうもんな。つーことは尋問先は伏せておくんだな?
木こり とーます 2006/07/08 04:20:12 (71)
ワタシも科学者真偽より灰考察が優先だと思う。
少女 モモ 2006/07/08 04:21:24 (72)
それと、マジでソルト来て下さい。

コミット進行したくても出来ないの困るですよ。
少女 モモ 2006/07/08 04:22:24 (73)
>>70 カトリーヌ
そうです。伏せておいてください。
白確になった中に用心棒がいたら美味しいので、白確狙って来るかもしれないです。
木こり とーます 2006/07/08 04:23:02 (74)
さて、2日目議事録読みが全力で途中だが、今日は寝ることにするぞ。

どのみちげるとヒーロー確定ということで最初から読み直さないといけないしな!
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 04:23:16 (75)
>>64 ライチ もっと自信を持ってくれ!正直あたしも金貸しみたいに皆を引っ張っていけるか不安なんだ。あたしはライチとダブルまとめ役っていうくらいの気持ちでいる。一緒に頑張ろうよ!!
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 04:24:57 (76)
>>73 ん。了解。起きたら2日目までの金貸しの振舞い見て参考にするよ。
偽羊飼い カトリーヌは、大剣を持って医務室へ。 (2006/07/08 04:25:28)
木こり とーます 2006/07/08 04:25:45 (77)
>>72モモ
休日ということでソルトも来れるといいんだがな…。

それではおやすみだ!
偽羊飼い カトリーヌは、医務室では泣き声と笑い声が同時に聞こえた。 (2006/07/08 04:25:58)
偽羊飼い カトリーヌは、あたしが泣き笑いしているという意。 (2006/07/08 04:26:37)
少女 モモ 2006/07/08 04:27:37 (78)
とりあえず【コミットしてます】

ライン勝負だったら、絶対よあひむに負けちゃならんと気合い入れすぎていたです。
不愉快な思いをさせた人がいたら、本当にごめんなのです。

決め打ち思想も本気で直さないとです…。orz
木こり とーますは、アイスを培養槽に運んだ。
…ヒーローを撲滅したころにはアイス嬢も復活するはず! 早く再会できるよう全力を尽くそうではないか! (2006/07/08 04:28:44)
少女 モモ 2006/07/08 04:29:36 (79)
カトリーヌ、本当にごめんなさい。

とーますもお休みなさい。
みんなお休みなさい。
木こり とーますは、ワタシもワッフル投票でコミットしておく! (2006/07/08 04:30:25)
木こり とーますは、モモ君、おやすみだ! (2006/07/08 04:30:53)
少女 モモは、深々と頭を下げて、議事録の海に戻って*行った* (2006/07/08 04:31:36)
木こり とーます 2006/07/08 04:31:57 (-27)
今のところ
ワッフル=ヒーロー、モモ=内通、田中=科学者予想だな。
木こり とーます 2006/07/08 04:32:35 (-28)
ぶ。独り言もうこんなに進んでいるのか(笑)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 04:40:31 (-29)
現状尋問先候補。ヒーローの構成的にソルトをLHとしては残さないだろう。
ラインがぶっちぎれてるLBもない。ブリちゃんあたりが無難かもだが、タコ、ミルならあってもおかしくない。大穴はトーマス。LHが一番凄いとしたとしたらの話。灰中唯一この時間に起きてるというのも気になる。やる気があるのは凄いいいことだし、独断であたしが尋問するほどのものではないかな。
独り言確認。
木こり とーます 2006/07/08 04:48:59 (-30)
第1回☆中身予想
早めにやろうと思っていたものの、議事に夢中だったCO

【鉄板予想】
モモ:レジーナ(流石に何戦もご一緒しているので。RP・論戦部分から)
タコス:ブラック(時間からメタ推理)
ソルト:ジムゾン(忙しそうからメタ推理)
ライチ:ペーター(RP部分から)
ヨアヒム:てくに(「発言の色」発言から決めうち)
とーます:アルビン(略)

【なんとなく予想】
ふりーでる:パメラ?(どこかの発言でパメラについて言及してた)
エルビー:カタリナ?(カレーネタより)
ワッフル:悪村長?(RPの絡みから)
カトリーヌ:ヤコブ?(論戦部分から)
ミルミル:トーマス?(自信がない。カタリナかも)
アイス:ニコラス?(まとめ役に慣れているだろうトーマス、カタリナはないと思っている)
げると:田中?(消去法。一番自信がないorz)
少女 モモ 2006/07/08 04:51:36 (-31)
なんかもう。
土下座して詫びたい。モモは、30秒の遅れがすっごく嫌だったですよ。

見て書いた、と思ったの1つ。
ラインわかれたらそれを指摘するしかない事が1つ。
しかも指摘し辛い。
卑怯だと思ったですよ…。

もうやだ、しばらく休もう…。村側やると、感情的にならないでいられないのか…。私…。(涙)
しすたー ふりーでる 2006/07/08 05:13:33 (-32)
あー、そのままアイスさんでよかったのですわね。(汗)今回、相方いないからそこまで襲う必要ないかなとか思ったのが痛かったですわ。

それでカトリーヌさん真確定ですわね。となると科学者真内の公算が強い=ワッフルさん狼でしょうか。

ライチ君が怪人なら、ワッフルさん真ならワッフルさん、内でもカトリーヌさんよりはワッフルさん襲撃かなと思ったのですが、ヒーローなら襲撃こないですわね。
しすたー ふりーでる 2006/07/08 06:05:34 (-33)
実のところ、99%ネタ護衛なのですけどね(汗)
しすたー ふりーでる 2006/07/08 06:06:59 (80)
ごきげんよう。
ってカトリーヌさん真確定ってことは・・・
しすたー ふりーでる 2006/07/08 06:07:28 (81)
やはりワッフルさんが盗撮犯人だったのですね!!!
しすたー ふりーでるは、裏切られたショックで落ち込んでいる。 (2006/07/08 06:07:50)
しすたー ふりーでる 2006/07/08 06:13:00 (82)
それはそれとして、カトリーヌさん真確定おめでとうございますわ。ライチ君も悪人確定ですわね。妙な疑いかたをしててごめんなさいですわ。

そして、げるとさん確定善により、科学者が真内で誤爆した可能性が高い=ワッフルさんがほぼヒーロー確定ですわね。

【ワッフルさん投票でコミットしておきますわ。】
しすたー ふりーでる 2006/07/08 06:18:17 (83)
議題は了解ですが、灰は6名で自分を抜かすと5名なのですから、全員考察しても構わないのではとか思いましたわ。(ソルトさんは考察のしようがないでしょうから、実質は4名なのでしょうが)

それではまた夜にでも。
しすたー ふりーでる 2006/07/08 06:19:42 (-34)
自分がヒーロー側で尋問官が真確定すると泣きたくなりますが、組織側で確定だとこんなに気もちいいものなのですねw
しすたー ふりーでる 2006/07/08 06:22:27 (-35)
科学者は真ヒだと思われていたので、襲ったほうがほぼ真確定だと思われるのを危惧して襲撃しないと踏んでいましたわ。実際は真内だったので何故襲ってこなかったのは不明ですが。

それにしてもヒーローは何故昨日黒確定ださなかったのでしょうか・・・。
遊牧民 ミルミル 2006/07/08 07:31:23 (84)
びょ〜ん☆
遊牧民 ミルミルは、飛び起きた…。 (2006/07/08 07:31:36)
遊牧民 ミルミル 2006/07/08 07:32:12 (85)
議事録を読んでたら、そのまま寝ちゃってしもたんよ…。ごめんしてな。
遊牧民 ミルミル 2006/07/08 07:33:28 (86)
しかし、ワッフルはん偽確定で、げるとはんがヒーローやったって…、なんやのん、それ…。
遊牧民 ミルミル 2006/07/08 07:42:22 (87)
ってことは…。

用心棒(狩人)を洗脳してしまわんことと、実質科学者は用済みってことやから、いわゆるひとつの作戦ってことで、わっふる洗脳+科学者ローラーってのが考えられるわな。
残り洗脳が5回やさかい、カトちゃんへの守護が効いていれば、わっふる+科学者ローラーが終了した段階で灰3名残しってことになるんやね。ってことは、用心棒さえ逃げ切れば、勝つってことなんか…。
よ〜わからん選択しはるわな…>ヒーローはん
遊牧民 ミルミル 2006/07/08 07:45:12 (88)
仮に科学者が襲撃されてしもた場合…。
これって、ローラー後の灰洗脳回数が1回増えてしまうってことやから、やっぱり首絞めることになるんとちゃうかな…。
遊牧民 ミルミル 2006/07/08 07:46:03 (89)
ってことで、わっふるはん洗脳希望ってことで【コミットしとく】わな。
遊牧民 ミルミル 2006/07/08 07:46:32 (90)
ほな、仕事行ってくるわな。
遊牧民 ミルミル 2006/07/08 07:46:48 (91)
びょ〜ん♪びょ〜ん♪びょ〜ん♪びょ〜ん♪
遊牧民 ミルミルは、観賞用かまどうまに乗って去っていった。 (2006/07/08 07:47:40)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 10:57:03 (92)
げっへっへ。みんなおはようだぜぇ。
おうじょーちゃん。悪人やらねぇかー?
悪人はなー。拳が大事なんだ。
えぐりこむようにして打つべし!!打つべし!!
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 10:57:55 (-36)
第4の人格 丹○段平医者 ガトリーン
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 11:03:25 (93)
>ミルミルじょうちゃん、ブリーデルじょうちゃん コミット了解だぜぇ。げへへ。
あと、今日は洗脳希望が恐らくワッフルコーンで一致するだろうからソルトがくればだができれば今日中にコミットしたいと考えてるんだぜぇ。コミット済みのやつぁ、それに了解したと考えてるんだがぁ、ワッフルコーンの野郎がコミットOKかどうかだなぁ。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 11:10:44 (94)
あと議題追加だぜぇ。
■6 襲撃先考察
これは尋問官や科学者をおそわねぇでなんでまとめ役を襲ったのか?あるいは襲えねぇ理由があるかもしれねぇから追加させてもらったぜぇ。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 11:15:01 (95)
議題回答の優先希望順を書いておくぜぇ。
■1>■5>>■3>■2>>■6>>>>>>>■4 だぜぇ。時間がないやつぁ■1と■5だけは提出頼むぜぇ。あと、■6と■4は無理して答える議題でもないと思ってるぜぇ。この考えに異議とかあったらいってほしいぜぇ。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 11:17:11 (96)
もし本日コミットOKなら
【仮決定24:00 本決定25:00 コミット25:30 科学者発表25:40】
とする予定だぜぇ。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 11:18:19 (97)
そんじゃ、シンポジウムの準備をしねぇとなぁ。げへへへへ。
偽羊飼い カトリーヌは、酒を持って風呂場へ (2006/07/08 11:18:36)
楽天家 げると 2006/07/08 12:02:07 (+15)
>>+14
お? 今日も会えるのかな?
真尋問官確定から勝利した村も敗北した村も見たことがあるんだけど、今回はどうなるだろうねー
楽天家 げると 2006/07/08 12:02:42 (-37)
探偵さんには独り言も見えているのかな?
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 12:17:52 (98)
風呂からあがってきたぜぇ。そんじゃ、いってくるぜい。げへへへへ。
医者 ワッフルは、まだ、真科学者のCOはないのか。
盗撮犯の汚名は私が引き受けても良いから、
出てきてくれないものか。 (2006/07/08 12:23:06)
医者 ワッフルは、「>>81 ふりーでるにショックを受けた」
盗撮犯は、未だCOしていない真科学者なのだが。 (2006/07/08 12:23:53)
医者 ワッフルは、「>>93 カトリーヌ」あぁ、私はコミットに異議はないよ。 (2006/07/08 12:25:13)
医者 ワッフルは、真科学者がCOしてくれていることを祈って、もう一眠りするとしよう。
おやすみ。 (2006/07/08 12:25:55)
医者 ワッフルは、部屋に戻りベッドにもぐりこむ前に、
引き出しの中の手紙を破り捨て、中にある輪上の物を鍵の掛かった小箱に入れて隠し引き出しの中に押し込んだ。 (2006/07/08 12:27:19)
医者 ワッフル 2006/07/08 12:31:25 (*13)
さて、残り11人。
組織側の洗脳回数は残り5回。ミスは2回まで。
今日、私が洗脳されるのはほぼ間違いないので、今日の襲撃を交えて、明日に9人となる。


1.尋科科白灰灰灰灰灰
2.尋科科白白灰灰灰灰

白確定のライチを襲うと1で、別の灰、狩人有力候補を襲うと2だね。
医者 ワッフル 2006/07/08 12:36:14 (*14)
組織がどういう手で来るかにもよるけど、
科学者を内通者と決めて、純粋に灰を狭めるとすると。
2日で灰4人の真偽が明らかになる。
1の場合、灰4人が明らかになれば残り一人も明らかになるので、
結局は灰全員の素性が割れてしまうね。
医者 ワッフル 2006/07/08 12:38:53 (*15)
そう考えると、許せる尋問回数は今日を含めて2回まで。
言い換えれば、用心棒襲撃のチャンスは今日を含めて2回…かな?

組織側が科学者をローラーしてくれる場合でも、結局は灰を2回襲撃後にカトリーヌを襲うという一手が良いと思う。
医者 ワッフル 2006/07/08 12:46:24 (*16)
A.灰潰し
明日 :尋白  科内 灰灰灰灰ヒ
   or尋白白 科内 灰灰灰ヒ

明後日:尋白  科内 灰灰ヒ
   or尋白白 科内 灰ヒ

3日後:白   科内 灰ヒ

となり、3日後に灰を洗脳できれば、内通者が残るので勝利を取れる。


B.科学者潰し
明日 :尋白  科内 灰灰灰灰ヒ
   or尋白白 科内 灰灰灰ヒ

明後日:尋白  科or内 灰灰灰ヒ
   or尋白白 科or内 灰灰ヒ

3日後:尋白  灰灰ヒ
  ☆or尋白白 灰ヒ
(尋問官を襲撃した場合)
or白白  灰灰ヒ
   or白   灰灰灰ヒ

かな? ☆マークの場合は、実質的に詰んでしまうけど
医者 ワッフル 2006/07/08 12:47:02 (*17)
ずれてしまったね……見がたくてごめん。
医者 ワッフル 2006/07/08 12:47:53 (*18)
用心棒狙いで襲撃をしていくなら、大体の流れはこんな感じになると思う。

科学者を襲撃するパターンについては、また夜に考えるとするよ。
それでは、おやすみ。
乙女 アイス 2006/07/08 17:01:46 (+16)
アイス
死んでるですーーー!!
乙女 アイス 2006/07/08 17:03:50 (+17)
まぁ、仕方ないですねー。
唯一の確定白か、能力者から襲撃するしかないのですから・・・。

ヒーロー側2人とアイス1人の命の交換なら上等なのですー。
おまけに真尋問官確定したですー♪
乙女 アイス 2006/07/08 17:05:29 (+18)
アイスの鬼ツモ体質は変わってなかったです♪
聖痕者になってドキドキだったけど、これで最低限の役目は果したですよー。
乙女 アイス 2006/07/08 17:09:55 (+19)
科学者の内訳は真内ですね?
加藤さんのアピールを内通者の振りをしたヒーローと受け取ったですねー。

その場合、尋問官は真内と決め打ちしてたモモちゃんのほうが内通者っぽいですねー。
乙女 アイス 2006/07/08 17:12:12 (+20)

乙女 アイス 2006/07/08 17:12:31 (+21)
何ゆえ無言・・・・w
青年 よあひむ 2006/07/08 17:21:48 (-38)
現実とは裏腹にとっても良い夢を見たんですけど!!!いっぺん自分の脳波を計りたい‥‥。

どんな夢かっていいますと、高校生の設定なのですけど、遠足で知り合いの女の子と隣同士の座席で、手繋いでルンルン〜♪って夢。
ちなみにその女の子とは一回しか合ったことないわけで‥‥。

続きが見たくて二度ねしたのは秘密です。(苦笑

ってか、僕ってこんな変態だったかなぁ‥‥。
青年 よあひむ 2006/07/08 17:25:58 (99)
ぶえなすでぃあ〜す!
青年 よあひむ 2006/07/08 17:29:44 (100)
ネタとかじゃなくホントにいい夢が見れたよ!
どんな夢かって言うと、知り合いの女の子と遠足で隣同士の座席になって、手繋いでルンルン〜♪って夢。
夢のはずなのになぜか左手の感覚がリアルに残ってたりします。

続きが見たくて二度寝しちゃったよ!w
青年 よあひむ 2006/07/08 17:30:12 (101)
あ!モモちゃん妬かないでね?
青年 よあひむ 2006/07/08 17:37:47 (-39)
うぅ‥‥冷静になって考えると、なんで黒出したんだろうってすごい自分の行動が信じられない‥‥。
青年 よあひむ 2006/07/08 17:42:00 (-40)
なんか完成間近のドミノをぶっ倒しちゃった気分‥‥。
乙女 アイス 2006/07/08 17:57:54 (+22)
★今夜のめにゅ〜★
鶏の唐揚げ南蛮風
ほうれん草の胡麻和え
卵豆腐
鯵のたたき
ジュンサイの澄まし汁
五穀ご飯
青年 よあひむ 2006/07/08 18:22:50 (102)
とりあえず僕が思うのは、ミルミルさん>>87の方法を採用すればほぼ負けないと思います。
灰の中に推定白が1名(とーますさん)、推定白には届かずとも十分白い人が2名(えるびーさん、ミルミルさん)いる現状では、ほぼ確実に、科学者ローラー完遂までに決着がつくと思っていますね。
けど僕的にはそれにあんまワクワクを感じないなぁってのが本音。

>>292でも言いましたけど、僕は勝ち負けよりも、そこに至る過程を楽しみたいタイプなのですよね。

なので僕としてはワッフルさん洗脳以降灰ヒーロー一本吊り狙いがいいなぁ、なんて思ってるワケですが。
現状用心棒候補は誰も消えてませんので、灰洗脳が用心棒に当たった場合は回避CO、ずっと当たらなかったら対抗出ても両吊りが間に合うように最終日の1日前にCO、これで最低3つは灰が狭まるわけです(確実に2人尋問可能、1人は用心棒COで確定白or対抗引き出しでチェックメイト)。
よく分からない場合は表を作って考えてみてください。

有利さで言えばミルミルさんの案の方が安心確実ではありますけども、僕の案でも十分有利‥‥というか僕はすでに勝ち確信してるレベルなワケなのですよ。

あるいはこの発言で僕の信用度落ちちゃうかもしれないけど、現状では科学者の信用ってさほど大きな問題じゃないと思うので素で発言してます〜。
まぁ、どっちでも良いけど後者の方が楽しいな〜程度の提案ですので、決定はカトリーヌさんに任せますけどね。
青年 よあひむ 2006/07/08 18:24:57 (103)
アンカーミス。
>>2:292ですね。

んで、上の案を採用する場合には、絶対欠かせない条件がひとつだけあるのですけれども、そこはキーパーソンさん気づいてね!ってことで。
青年 よあひむ 2006/07/08 18:30:37 (104)
まぁ>>103はたぶん誰でも気づくことだと思うけど、誰かに言われて気づく、では意味がないことなので、伏せときました。
ちょっと席外しますね〜。
しすたー ふりーでる 2006/07/08 18:39:30 (-41)
よあひむさん、
ごめんなさいね。用心棒はその3人じゃございませんわよ。というかトーマスさんとエルビーさんはわかるんですが、ミルミルさんってそこまで白い・・・?
しすたー ふりーでる 2006/07/08 18:41:33 (-42)
というか今まで喋らなかった方が、のうのうと白いポジションにいるのが納得いかなかったりしますわ。
前回、多弁で白い方を占いにあげた罰ですか?因果応報ですわね。
しすたー ふりーでる 2006/07/08 18:47:51 (105)
時間があいたので覗きに来ましたわ。皆様いろいろな案を出しておられるようですが、
>>66のモモちゃん案に賛成かしら?

尋問先をふせることで、尋問先が悪人だった場合の尋問先襲撃を防げる、また確定悪情報が1日後ごとになるので、ヒーローが用心棒を狙いづらくなりますし。
しすたー ふりーでる 2006/07/08 18:51:53 (-43)
いいのよ、用心棒なんて襲撃されるほど、悪過ぎてもしょうがないんだし・・・と自分を慰めてみますわ。

でも、ごめんなさい。3日間逃げ切れる気がしないですw
とにかくあんまりかりかりしないようにしないと・・・。下手に気を抜かないようにすると、組織側からはヒーローに見られて、ヒーロー側からは用心棒に見られますしね。
楽天家 げると 2006/07/08 18:54:59 (+23)
輪? 輪投げ?
楽天家 げると 2006/07/08 18:57:32 (+24)
アイスん、夕飯ありがとー♪

今回は、裏割れやすい位置にいるのは自分でもわかってた。僕がアイスの立場でも、おそらく僕を占ったと思う。
どうすればいいかもわかってたんだけど、時間が無かった…。あと、発言フィルタが重くて死にそうだった!(笑)
楽天家 げると 2006/07/08 18:58:42 (+25)
裏割れ→占われ
しすたー ふりーでる 2006/07/08 19:15:18 (106)
>>102 よあひむさん
一つだけ。ミルミルさんの悪要素ってなんでしょうか。私もとーますさんとエルビーさんはほぼ悪人だろうと確信していますがミルミルさんはいまいちわからないのですわ。
木こり とーます 2006/07/08 19:55:46 (-44)
安全策とかを話しはじめると非用心棒COにならないかね…?orz
乙女 アイス 2006/07/08 20:04:39 (+26)
残り灰の尋問順序
ミルミル→エルビー→トーマス→ふりーでる

洗脳順序
わっふる→ソルト→タコス
こんな感じで、逆襲成功?
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 20:10:50 (107)
げへへ。まだみんなかえってきてねぇみてぇだな。
ずっと俺はここにいるぜぃ。
乙女 アイス 2006/07/08 20:14:24 (+27)
>>+24
初日の占い先は正直3人で悩んだですよー。
ミルミル・げると・タコス
個人的にはタコスにいきたかったけど、能力者非COしてなかったから、5COになることを恐れて選べなかったです。
で、ミルミルとげるとの2択。
白っぽいと思ってたふりーでるとエルビーの希望を入れて、げるとでした。
青年 よあひむ 2006/07/08 20:18:31 (108)
ごむぇ〜ん、ちょっと予定が入っちゃったー。
0時までには戻ってこれると思うけど、戻ってこれなかったときのために一部考察と尋問洗脳希望挙げとくね!

●尋問希望:ふりーでるさん、ソルトさん。左方優先で。
理由は昨日の考察+これからあげるタコスさんの考察結果より。
▼洗脳希望:ワッフルさん、ソルトさんで。
ワッフルさんは言わずもがな。ソルトさんについては、ふりーでるさんの観察をもうちょっとしたいから。
青年 よあひむ 2006/07/08 20:27:44 (109)
◆タコスさん
ちょっと検証時間あんま取れてないので簡単ですけども、怪人がゆえの思考の回りくどさを感じたというか。

前にも言いましたけど、ヒーローは本来表で発言することが直接利益に繋がらないの。ワッフルさんのように計画性のある人ならば複雑な思考を盛り込んで「騙すための発言」をすることはありますけども、タコスさんのように時間もあんま確保できてない、議論とかあんま得意じゃないっぽくて複雑なこととかニガテそうな人が、6CO危惧とかそーゆーまわりくどい思考するかな?ってのがカッチリこないわけ。げるとさんとか見れば分かるよね?

まぁそんな感じ。
青年 よあひむ 2006/07/08 20:29:46 (110)
>>106
ちょっと時間ないのでアンカー付けられないけど、僕の昨日の考察を参照してください。
あと>>87の提案とその奥の心理背景とか見ても、かなり推定白に近いところに置いているよ。
青年 よあひむ 2006/07/08 20:31:55 (111)
というかね、僕的には「推定白には届かないけど十分白い」と表現したエルビーさんとミルミルさんを比較した場合、ミルミルさんの方が白に近いわけです。
青年 よあひむ 2006/07/08 20:32:06 (112)
ごめん、タイムアップ。
乙女 アイス 2006/07/08 20:38:14 (+28)
ミルミルって白印象かなぁ・・・。
どーも引っかかってるのはアイスだけですかー?
しすたー ふりーでる 2006/07/08 20:43:24 (113)
>>110 よあひむさん
うーん、やっぱり私にはあの考察は思いつかないですが、よあひむさんが、この性格ならこの発言するだろうなぁみたいな考察方法なのはわかりましたわ。

私はどちらかというと状況から見るタイプなので、初日にげるとさんに2票目を重ねたおばあ様のほうが白く見えますけどね。
木こり とーます 2006/07/08 20:46:50 (114)
ただいまだ。
…戻ってもアイス嬢の姿がないのが物悲しいところがあるな。

>>95>>96加藤嬢
議題回答優先順位&コミット進行の場合の時間了解だ。
時間までに回答できるように考察提示するのでな!

>ワッフル2006/07/08 12:23:06
ワッフルが「尋問官 兼 科学者」になればいいじゃん、おおげさだなぁ。
(そうするとワッフルがめでたく盗撮犯確定にもなるわけだが)
しすたー ふりーでる 2006/07/08 20:49:43 (-45)
よあひむさんさえ説得できれば3日持たせられそうなのですが、あの考察方法なら、たぶんいつまでたっても相容れないでしょうね。

ただ私も発言を作ってるわけじゃないんですけどね。元々こういうプレイしかできないし。・・・やはり因果応報orz
しすたー ふりーでる 2006/07/08 20:57:51 (-46)
とーますさん、ごめんなさい。私が至らないばかりにアイスさんを落としてしまいましたわ。
しすたー ふりーでる 2006/07/08 20:59:14 (115)
>>114 とーますさん
どうか、気を落とさないでくださいね。とはいうものの、私もアイスさんのご飯を食べられなくて残念ですし、わっふるさんが敵としって心が折れてるのも本音ですわ。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 21:01:19 (116)
>トーマスぼーず、ブリーデルじょーちゃん
げへへ、アイスじょーちゃんも草場の影、もとい洗脳部屋から俺たちを見守ってくれているだろうよ。
そろそろ議事録よみかえしてくらぁ。
木こり とーます 2006/07/08 21:01:24 (117)
田中君いってらっしゃいだ。ふりーでる嬢こんばんは。

>>113ふりーでる嬢
ミルミル嬢についてはヒーローげるとからの尋問希望(>>1:473)で、ミルミル2票目で入れているということもあって、やや悪印象にワタシは思っている。
仲間売りの可能性についても考えたが、げるとの初日の様子を見る感じ、そういったことをあまりしそうにないかなと思っている。

で、ちょっと気になったのだが。
>>110>>111田中君。
エルビー殿、ミルミル殿の白要素についてはあくまで昨日の考察からってことなのかな?
ヒーロー確定のげるとやヒーロー濃厚のワッフルからは考えるより、単体考察優先ってことかな。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 21:03:02 (118)
コミットは俺が最後にコミットするとしてそれまでに10人コミットしてねぇといけねえなぁ。
木こり とーます 2006/07/08 21:04:45 (119)
>>115フリーデル嬢
ワッフルについては気を落とすことはない。
何のために我々の武器として洗脳があると思っているのかね。明日になればワッフルも怪人となって晴れて我々悪の結社の仲間入りだ!
木こり とーます 2006/07/08 21:07:27 (120)
>>118加藤嬢
現在11人だから加藤嬢が未コミットの状態で10人だな。

ともかく、ソルト殿が顔を出してくれると嬉しいのだが…。悪の教祖としての仕事がこちらに顔も出せないぐらいに大変だとは…心配だな。
木こり とーますは、じゃあ議事録と培養槽に潜ってくるぞ(じゃぶじゃぶ) (2006/07/08 21:08:24)
乙女 アイス 2006/07/08 21:09:26 (+29)
きゃーー♪

とーますさんがアイスのところへ♪
しすたー ふりーでる 2006/07/08 21:19:18 (121)
>>117 とーますさん
そういえば、ゲルトさんがミルミルさんに票入れてたの忘れてました(汗)そういわれると素直に悪っぽいなって思えますわ。

ただとーますさん、おばあ様、ミルミルさんが悪人寄りで、私も当然悪人なので、そうなるとタコスさんとソルトさんしか残らないのですよねぇ・・・。

>>119 とーますさん
そうでしたわね。わっふるさんが怪人になってくだされば、何の障害もないですわ。
老婆 エルビー 2006/07/08 21:45:22 (122)
こんばんはー。
って、うわぁお! 尋問官確定したのね! やったわ、すごい。
これで俄然、組織有利になったわね!
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 21:48:13 (123)
>ばあさん
お帰りだぜえー。
木こり とーます 2006/07/08 21:48:22 (124)
■3.灰考察。
今日はヒーロー確定のげると・ヒーロー濃厚のワッフルとのやり取りについて注目してみようと思う。
ワタシからは5人と少ないし、今日確実に灰からヒーローを当てていくためにも全員分やる予定だ。

いつもどおり、出来たところから順次で出していく。

◆ミルミル
>>1:455げると「これといった善要素もみつからないし、基本的に発言少なめで判断がつかなさそうな人を占うのがいいと思ってる。寡黙吊りとか言ってる余裕はないから。」
この理由はとーますのミルミル尋問希望理由(>>1:459「寡黙を吊っている余裕もあまりなさそうなため。」と重なる部分があるな。
>>1:473げると「ライチさんと迷って」ミルミル尋問希望。
>>1:477ミルミルよりげるとからの希望に対する回答。

>>1:497ミルミルより仮決定了解について。「やっぱりうちとしては、●タコスはんを推したいとこやなぁ…。そやけど、科学者COするかどうかも考えんとあかんねんやったら、うちでえぇよ。」
ここらへんはあっさりしているなと感じた。

2日目はミルミルはコミットしてそれ以降いないのか…(遠い目)

ワッフルからのミルミル嬢考察は>>2:266 少なめだな。ただ、ミルミル嬢の発言も少ないので「あまり喋りたくない」という風ではなく、ツッコミどころがないといった感じになっていそう。
げるとからのミルミル嬢考察(?)は>>2:376「あっさり僕洗脳を希望してるあたり気になって、尋問希望にするか大いに迷うところ。」
結構他にもげるとの洗脳を希望している人は多いと思うのだが…というのはワッフル殿も指摘されてたような。

★ミルミル嬢の発言が少ないため、判断しにくいところがあるが、げるとからのからみを見ると悪寄りに感じる。
木こり とーますは、エルビー殿こんばんはだ。 (2006/07/08 21:48:47)
しすたー ふりーでる 2006/07/08 21:54:16 (125)
■3.灰考察
<とーますさん>

2dの発言のピックアップ

>>2:35 「一斉COまでに時間がかかるということはそれだけヒーローの相談時間が増えることでもあるからな。また、ヒーローとしても一斉はいやだろうから、ヒーローもいても表に顔を出していない可能性もある。」
ここは怪人っぽい意見かなと感じますわ。

昨日の灰考察を見ると、全体的に同意する部分が多いぶん、思考が追いやすいですわ。

>>2:157 「気になっていたのはモモ君としてはげると吊りで尋問官に対する確定情報が得られるわけだが、それについてはあまり考えなかったのかなという点。」
これは私も、げるとさん洗脳でラインみたいとか思わないのかなとちょっと思ってたりしましたわ。

尋問官真贋考察は、内訳がわかった今から読むとなるほどなぁと思いますわ。

>>2:240 ●ふりーでる○タコス >>2:243 ▼げると▽ソルト
これは理由も納得できますし、嘘はついてないかなぁと思いますわ。


ライン考察らしきもの。(わっふるさんヒーロー前提ですが)

とーますさんは、初日から通してわっふるさんとかなり会話してますわよね。仲間なら表であそこまで会話しないかなぁというのもあるので、怪人っぽいと思ってますわ。
気になるのは初日にわっふるさんから占い希望にあげられてたことかしら?ただ私、ライン考察は当たった試しがないのでここら辺は自信がないところですわ(汗)

総合
1dに感じた怪人印象があるので、怪人フィルターをかけて考察しているのはあると思いますわ。ただ個人的な願望として、怪人であってほしいですわ。じゃなければ灰の中の怪人で喋っているのは私だけという、孤軍奮闘みたいな泣きたくなる状態ですから。(昨日の夜におばあ様が喋っていただいてるので、少しは状況は変わりましたが)
しすたー ふりーでる 2006/07/08 21:58:14 (-47)
落ち着け、私。今日尋問されても明日の確定白はでる。尋問先襲撃されなければ、あさっての尋問結果も落とせる。

2回分の結果さえだせれば、後はなんとかなるはず。(下手すれば1回だけでもなんとかなる?)
だから今日尋問されてもいいんだ。
老婆 エルビー 2006/07/08 21:58:16 (126)
現状整理。げると洗脳、アイス襲撃。ライチ君白確定。
加藤さん真確定、わっふるさん偽確定。
この状況で加藤さん真確定したからには、内通者が科学者を騙っていて誤爆したと見るのが一番素直な推理ね。
つまりわっふるさんは、ヒーローの可能性が高いと。
老婆 エルビー 2006/07/08 21:59:36 (127)
ええ、今日はわっふるさん洗脳を希望だわ。
で、続けて科学者を洗脳しながら尋問によって灰を狭めていけば、いずれチェックメイトってことね。
それでいいと思うわ。
作戦としては、モモちゃんの提案している、加藤さんが誰を洗脳したかを伏せておく方法に賛成よ。誰が占われるかわからないというのは、ヒーローにはかなりのプレッシャーだと思うもの。
それに、黒が出たら万歳だけれど白が出た場合でも、その発表を一日遅らせるのはヒーローにとってはかなり困るはずよね。
老婆 エルビー 2006/07/08 22:02:36 (128)

というわけで、わっふるさん洗脳に同意でコミット。
しすたー ふりーでるは、議事録にフィルターかけようとしたら、厚すぎて議事録がめくれなくなりましたわ(汗) (2006/07/08 22:03:25)
木こり とーます 2006/07/08 22:11:04 (129)
◆ソルト
ソルト殿本人については発言がないからげると、ワッフルからのソルトに対する反応のみになるな。

>>1:527げるとよりソルトについて。「寡黙占いという意見もちらほらあった中で戻ってきて非COってのは…悪っぽく見えるなぁ。」
ヒーローにしては「悪より」と持ち上げているのが気になる

>>1:493げるとより。「たしかに、ソルトさん無発言+タコスさん時間ズレって、この先どうなるかなぁという不安はある…。(とはいえ、CO非COがまだの人を尋問するのはなぁ…というジレンマ)」
>>1:546げるとより。「で、ソルトさんを今尋問希望にする気は無いし、やっぱりいないタコスさんは無理だと思うし、ライチさんどこいったのー?と思いつつ、●希望は変更無し。」
>>2:376げるとより。「ソルトは個人的には白めに見ているが」
>>2:475げるとより。「ソルトは白要素があると思ったから。」
…いろいろなところで「白寄り」と説明。

>>2:479げるとより遺言「白めに見てるのはトーマス、シスター」
しかしながら遺言についてはソルトが入っていない。うーん悩む。

他の人がソルト殿について「判断付かない」といった中、げるとは1日目、2日目共にソルト殿について悪寄りに置いている、かつ、発言として多いのが目立つ要素。

>>2:345ワッフルより。ワッフルからはソルトを普通に洗脳希望だな(>>2:345)。村視点としては普通かなと。

★ソルト殿についてはミルミルより発言が全然少ないのでさらに判断しにくいところがある。げるとがソルトを白寄りに見ているというのは…どうなんだろう。
これについては他の人からも意見が聞きたい。
木こり とーますは、ふりーでる嬢、これだけの発言量となるとフィルタ重いよな…(遠い目)
ワタシは発言アンカーを常に表示するようにしたらあまりの1発言の長さに使い物にならないことが判明したorz (2006/07/08 22:15:15)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 22:16:43 (130)
げへへ・・・、後コミットは2人かなー。発言してないタコとソルトかねぇ。とりあえず今日コミットするかは期限を決めるぜぇ。【24時までに全員のコミットが確認できなかったら明日コミットにするぜぇ】
みんなにいつコミットかと起きさせたらわりぃからなぁ。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 22:17:47 (131)
>タコス、ソルト
来たら【コミットするかの発言をしてくれぃ】
偽羊飼い カトリーヌは、じゃ、議事録の続きだぜぇ。げっへっへ。 (2006/07/08 22:18:10)
しすたー ふりーでる 2006/07/08 22:18:56 (132)
<ミルミルさん>

昨日の発言のピックアップはできませんでしたので、発言からの印象は初日と変わらず。
ただとーますさんが指摘してくれた、初日のげるとさんからの2票目の占い希望に入っているのはラインがなさそうで怪人っぽいかなと思いますわ。

そう考えて、昨日げるとさんの初日の発言を追ったのを見直してみると(>>2:142)、ミルミルさんから票を移動してもおかしくないのうな反応ですわよね。それなのに移動させなかったのは、げるとさんが善確定した今みると、げるとさんとミルミルさんが同票なので票を動かせなかったのかなぁとちょっと邪推しちゃいましたわ。
老婆 エルビー 2006/07/08 22:22:49 (133)
加藤さん、ライチ君の共同まとめで異存なし。
でも尋問先については、モモちゃん案を採用する場合は伏せておく必要があるので、加藤さんはあんまり触れないほうがいいのかもしれないわね。
しすたー ふりーでる 2006/07/08 22:24:21 (134)
>>129 とーますさん
正直、げるとさんがソルトさんを悪要素に見ていた真意はわかりかねますが、ソルトさんの悪要素に見られていた「寡黙なのに能力者COしなかったから」はあんまり悪要素には見てないですわ。
これだけご多忙なら、能力者として信頼をとるのは難しいでしょうし。

うーん、ソルトさんについては全然わかりませんわ(汗)
医者 ワッフル 2006/07/08 22:24:27 (*19)
夏色、こんばんは。
あっさり切り捨てるとは、ひどいじゃないかね(笑)
医者 ワッフルは、や、みな、こんばんは。
まだ、真科学者はCOしてくれていないのかな? (2006/07/08 22:26:39)
老婆 エルビー 2006/07/08 22:31:22 (135)
で、場合によっては今日中のコミットもあるのかもしれないけれど、ちょっと今夜は時間が取れないのよ。ごめんなさいね。48時間サイクルのつもりで予定立てちゃったものだから。
だから灰考察が全然まだなのだけれど、希望だけ先に……。
●ソルトさん
▼わっふるさん
わっふるさんは言わずもがな。
尋問に関しては、とーますさんは発言から白っぽい。ミルミルさんはげるとさんからのラインから白っぽい。
タコス・ソルト・ふりーでるさんで迷い、ふりーでるさんはげるとの仲間としてはありえると思うのだけれど、ふりーでるさんヒーローならアイスを襲うメリットはないなぁと思うので今日は保留。
タコスさんは、わっふるさんヒーローなら初日の○わっふるが仲間同士にしてはひかっかるので、保留。
消去法でソルトさん。
老婆 エルビー 2006/07/08 22:32:33 (*20)
ごめん(笑)。
老婆 エルビー 2006/07/08 22:33:12 (*21)
ねえ、ところで今日加藤さんを襲撃するのはアリだと思う?
それとも、ぎりぎりまで粘ってからのほうがいいかな?
老婆 エルビー 2006/07/08 22:34:06 (*22)
狩人のめぼしが付いているなら狩人一本食いしてから加藤さんなのだけれど、狩人っぽい人がまだ全然わからないんだよね。
老婆 エルビー 2006/07/08 22:35:17 (136)
あらら、半を過ぎちゃった。
じゃあごめんなさい。お先に失礼するわ。
医者 ワッフル 2006/07/08 22:35:37 (*23)
今日のカトリーヌ襲撃は100%ありえないよ。
用心棒が生きている状態で、真尋問官が生きている。
この状態で用心棒が護るのはカトリーヌ以外ありえないからね。
老婆 エルビー 2006/07/08 22:36:28 (*24)
どーしましょ。
無難にライチ襲撃でいいかしら。
でもライチが狩人でなかったら、まったく意味のない襲撃になっちゃうのがね。
老婆 エルビー 2006/07/08 22:38:04 (*25)
100%生きているからこそ、GJを狙ってライチ君を守るのは今日しかないと思うのだけれど。
……まあ、アイスを食えた事からみて、狩人は無難に尋問官を守っていたとするなら、今日は加藤さん鉄壁かしらねぇ……?
遊牧民 ミルミル 2006/07/08 22:39:07 (137)
びょ〜ん♪びょ〜ん♪
どかっ☆
遊牧民 ミルミルは、メカかまどうまに乗って現れた。 (2006/07/08 22:39:34)
老婆 エルビー 2006/07/08 22:39:42 (*26)
ライチ狩人だと思える要素があるなら、ライチ襲撃。
他の灰から狩人らしい様子が見られるなら灰襲撃。
目星が付かないなら、狩人がヒヨって加藤さんから守護を外すことに賭けて加藤さん襲撃。
と、私は思うのだけれど。
少年 ライチ 2006/07/08 22:40:01 (138)
ただいま〜とりあえず帰ってきたって出席だけ〜。もうちっと中が安定しないから,とりあえず,仮決定本決定には間に合うことを伝えておきます。
カトリーヌさんいっしょにがんばろー
(でもカタツムリ入れた張本人なんだよね?)
遊牧民 ミルミル 2006/07/08 22:40:56 (139)
う〜ん…。
どうも操縦性がいまいちなんよねぇ…。

やっぱ、メカは科学者に任せた方がえぇんやろな…。(ぼそっ
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 22:41:07 (140)
>ライチぼーず
げへへ、きにすんなぁ。今度改造してやるからよぅ。何がいい?
老婆 エルビー 2006/07/08 22:41:30 (*27)
んで、まあ、今のところそれっぽい人がねぇ。
「自分がいない日に更新があると困る」と言っていたとーますさんが、それっぽいかしら? でも狩人なら、本決定後即コミットは困るはずだから違うかしら? と思ってるくらい。
他の灰については、まだそんな視点から発言を読めていないからわからないのよ……。
んで、今夜はもう時間がないのは紛れもない事実orz
医者 ワッフル 2006/07/08 22:41:34 (*28)
>>*13から>>*18
今後の推移を考えていったのだけど、
今日の時点なら白は一人なら増えても大丈夫だと思う。
だから、今日の襲撃は好きに選んでいいんじゃないかな?

カトリーヌ+白が、灰を超えてしまうと詰んでしまうから、それには気をつけないといけないね。


>>*25
私が用心棒なら、GJよりも真尋問官の生存を優先するかな? この辺は用心棒の好みになるけど、ここでカトリーヌを護らない用心棒は殆どいないと思うよ。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 22:42:35 (141)
>ミルミルじょーちゃん
げへへ、なんか似たような顔が帰ってきたぜぇ。今度新しいカマドウマやろうか?
しすたー ふりーでる 2006/07/08 22:43:04 (142)
<エルビーさん>

>>2:250 「モモちゃんが言うように、田中君が白でも黒でもスタイルを変えない人なのだとしたら、これは参考にはならないのだけれど」
これに関しては、私はよあひむさんは悪でも善でもスタイルが変わらないと思っていますわ。ただスタイルが変わらない分、仮にヒーロー側だとしても、でている考察は組織側としてのものだとは思います。

>>2:251「考察を小出しに出来ない、まとめ終わってからじゃないと破綻してしまうというのは、自分の自然な推理ではなく無理して作っている推理を披露しているという印象だわ。」
今にしてみると納得できるものですわ。

2日目の灰考察は自然なように見えますわ。

続いてライン考察
昨日から発言しているとおり、初日にげるとさんへのとどめの占い票。また2日目にげるとさん、ワッフルさん両名から吊り票が入っているのを見るとこの組み合わせはないんじゃないかしら。

考察してて思ったのですが、尋問真狂で科学者真ヒなら確定善のげるとからのラインがきれてるということで、意図的にやったというのもありだと思いますが、ほぼ科学者真狂だろうと思われるので、場合によってはカトリーヌさんの真は確定しない。そうしたら念入りなライン切りは無意味ということでちょっと薄いかなと思いますわ。
医者 ワッフル 2006/07/08 22:44:15 (*29)
発言から読みきるってのは、用心棒は難しいからね。
普通の怪人と同じように振舞えるし。
私としては、あっさりとサボテン洗脳を押したミルミルか、トーマスあたりかなと思っているけど。
遊牧民 ミルミルは、フィルタするとかまどうまが暴走するので困っている…。 (2006/07/08 22:45:00)
医者 ワッフル 2006/07/08 22:45:16 (*30)
時間がないのは仕方ないよね。御疲れ様、夏色。

ただ、今のうちに襲撃は誰かに合わせておいたほうが良いと思う。
お任せのままでコミットされてしまったら、襲撃が失敗になっちゃうからね。
これは、私が襲うを設定してても無意味だしw
老婆 エルビー 2006/07/08 22:46:48 (*31)
今は加藤さんにセットしてる(笑
どうしようかなぁ。
医者 ワッフルは、こんばんは、ミルミル、ライチ。
ところでライチ、実は君が科学者だったりはしないかい? だとすると、白確定ということから、私が尋問官ということが確定するのだが。 (2006/07/08 22:47:25)
木こり とーます 2006/07/08 22:47:48 (143)
◆タコス
>>1:244タコス殿で尋問官COをしていたワッフルを希望。
もしタコス・ワッフルがヒーロー同士だったら、尋問官CO済みのワッフルを間違えて尋問希望というのは流石に不可思議。

初日についてはタコス殿に対してげると、ワッフルからの言及があまりない。
>>1:546げるとより「やっぱりいないタコスさんは無理だと思うし」ぐらいか?

2日目については誰かがツッコミいれていたと思うが、2日目前半に来たときにげるとパンダに対する言及がないな。ワタシへの回答よりそちらじゃないのかなと。
ここは気になる要素。

>>2:267ワッフルより灰考察&6COの状況に関する質問。内容としては結構細かい序盤展開に対する内容だな。
>>げるとより印象。「タコス、ライチは印象が薄い。」でも「ソルトは個人的には白めに見ているが、尋問はありだと思う。」
ソルト殿より印象が薄いのか…うーん。

>>345ワッフルより第2尋問希望でタコス殿希望
>>361げるとより「加藤さんはもう黒判定はし辛いと思うので、寡黙尋問って有効だと思う。」で第1尋問希望でタコス殿希望。
2人から重ねてこられている感がある。この点は白印象。

★2日目のげるとパンダに対する言及がないのが気になる。
昨日の灰考察でも言ったが、>>2:96でも言った「なんか議事録を読んでいるようで読んでいないような」といった善要素と、げると・ワッフルとのからむ、尋問希望(ただし2日目のみ)という悪要素で判断つきかねる感じ。
医者 ワッフル 2006/07/08 22:51:05 (*32)
私としては、ここで焦ってカトリーヌを襲撃しに行く必要は全くないと思うよ。

というのも、過去に同じ状況があったのだよね。
私は更新時にいられないから、「今日、真占い師を襲っちゃダメだ。絶対に護られている。こちらが勝つために通さないといけない道は、灰の中の狩人を一本釣りして、その後で真占い師を襲うしか残されていない」といって、翌日来てみたら、真占い師を襲撃していて当然のごとくGJだったというのがある。
この状況で占い師を護られてGJと、灰(or白)を狙ってGJでは大きく違うというのもあるのだよね。
白を狙ってGJが出れば、その白が狩人でないことだけはわかるから。一応、狩人を狙って出来る襲撃チャンスは2回あるしね。
木こり とーます 2006/07/08 22:51:07 (144)
ワッフル、ミルミル嬢、ライチこんばんは。
エルビー殿はお疲れ様だ!

>ワッフル
ワッフルの科学者相方についてはとーます>>114参照。それとも別の人に出てきて欲しいのかね?
医者 ワッフル 2006/07/08 22:52:56 (*33)
ちなみに上の例では、私が狩人と予測してたのが本当に狩人だったという(笑)

というわけで、私としては今日のカトリーヌは時期尚早。ぎりぎりまで狩人候補を減らして、または夏色が尋問希望に上がった時、というのを推すよ。

最終的には、残る事になる夏色が決めてほしい。
本当、負担を掛けてしまって申し訳ない(汗)
医者 ワッフルは、>>144 とーます
私は尋問官だからね。科学者にはなれんのだよ。 (2006/07/08 22:55:12)
木こり とーます 2006/07/08 22:57:39 (145)
そう、重要な報告を忘れてた。

□今日の悪事報告。
昨日アイス嬢を培養槽にそっと寝かしてから部屋に帰る途中、田中君の部屋から叫び声が聞こえたのだ。
覗いてみると、田中君は何かにうなされているようだったので左手をそっと握って悪のぱわぁを送っておいた。
…でもなかなか手を離してくれなかったのでちょっと困ったぞ。

きっと田中君もいい夢が見れたに違いない!
少女 モモは、ただいまーなのです♪ (2006/07/08 22:58:04)
老婆 エルビー 2006/07/08 22:59:16 (*34)
灰は二回襲えるけど、一人はライチで確定。
実質、一人だけ。
その一人を確実に狩人だと思える要素があるなら、明日ではなく今日襲うほうがいい。どうせ明日は、加藤産枯れを占ったかわからない状況での灰襲撃になってしまうので。
んだけど狩人だと思える材料がないんだよねぇ。ライチは違うと思うんだけどなぁ……。
医者 ワッフル 2006/07/08 23:00:55 (*35)
あ、そうか。
今日の尋問先は伏せられるのだよね。だったら、今日はライチじゃなくて好きな灰を襲った方がよいのか。
木こり とーますは、モモ君おかえりだ!
ワッフル……なんつーわがままな(笑) (2006/07/08 23:01:19)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 23:01:50 (146)
おう、トーマスが答えてるけど正式に議題に加えとくぜぇ。
□7 悪事報告(できれば理由も)げっへっへ。悪人たるもの明確な意識を持って悪事をしなきゃいけねぇ。だからその悪事をやってきた理由も言ってほしいぜぇww
老婆 エルビー 2006/07/08 23:01:57 (*36)
ダメだ、そろそろ赤議論も撤退の時間。
いちおうライチにセットしたわ。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 23:02:21 (147)
>ももじょーちゃん
おう、お帰りだぜぃ。
しすたー ふりーでる 2006/07/08 23:04:15 (148)
<タコスさん>
タコスさんも昨日の発言からのピックアップはなしで。

初日でネタでタコスさんからわっふるさんに票をいれるのは、ネタとしてはありだけど、わっふるさん尋問官COを忘れているというのは仲間としてはないかしら。

他の方が仰ってらしたタコスさんとわっふるさんの6COがかぶっているところは、確かに仲間としては同じ作戦を発言するかな?という気も。うーん、でもタコスさんって私から見ると自信のなさそうなところがあって、人に影響されやすいタイプかもなぁと思ったりもするのでちょっと微妙?

>>1:493でげるとさんが、ミルミルさん>>1:472の意見に反応しているけど、票を変えなかったのは、タコスさんを庇ったんじゃなくて、ミルミル票を減らしたくなかったのかなと思ったのは、さっきのミルミルさん考察で言ったとおり。

2日目にわっふるさん、タコスさん両名から占い希望。これはちょっと怪人要素かしら?
老婆 エルビー 2006/07/08 23:04:21 (*37)
じゃ、ごめんなさい。失礼するわね。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 23:04:25 (149)
□7 今日は悪人不足になってきたからシンポジウムの後悪人スカウト業をやってきたぜぇ。今日はこんな感じだったぜぇ。
カ「おじょーちゃん悪人やらねぇかい?」
嬢「きゃー!!変態!!!」
げっへっへ、何とか逃げ出してきたぜぇ。今日の収穫はゼロだ。
医者 ワッフル 2006/07/08 23:05:48 (*38)
お疲れさま夏色。
しすたー ふりーでる 2006/07/08 23:05:58 (150)
oO(自分で考察してて、なぜよあひむさんにロックオンされてるのかが理解できたり。みなさん微妙にラインが切れてるのですわね)
少女 モモ 2006/07/08 23:06:45 (151)
とーます、カトリーヌただいま〜なのです。

□7. 今日の悪事報告。
東の戦を止めようとしていたヒーローを見つけたのです。
追いつめたのに逃げられてしまいました。
しかし既に東の地は半分戦場になっているのです。ヒーローが止めようとしてももう手遅れなのです。次に見つけたときには必ず倒すと誓ったのです。
しすたー ふりーでる 2006/07/08 23:10:26 (152)
ソルトさんについては、>>134くらいしか考察できませんわ。
確かに、わっふるさんから2日目に吊り票、げるとさんから占い票が入ってますけど、組織視点なら、入れないのは不自然だろうなと思いますし。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 23:10:40 (153)
>>151 げっへっへ、モモじょーちゃんはいつも仕事をしてくれるぜぇ。世界に通用する悪人だぜぇ。
少女 モモは、さて、議題考えてくるですー。 (2006/07/08 23:11:57)
偽羊飼い カトリーヌは、>ワッフルコーン げっへっへ、安心しろ。俺がしっかり世界に通用する悪人にきたえあげてやるからよぉ。 (2006/07/08 23:12:50)
しすたー ふりーでる 2006/07/08 23:13:48 (154)
□7.恵まれない子供たちにパンを配って参りましたわ。
ただそのパンには、長い間時間をかけて効く、洗脳薬が入っていますわ。
やはり未来の幹部候補を育てないといけないというのが目的ですわ。
少女 モモ 2006/07/08 23:14:46 (-48)
■1>■5>>■3>■2>>■6>>>>>>>■4

■1.今日の尋問希望1名
■2.科学者の真偽
■3.灰考察(現在は灰6人。全部は大変でしょうからヒーロー印象2名と悪人印象2名あと、これはできればでいいんだが、どっちでもなかった人は一言くらい考察しない理由とか簡単な印象とかを言ってくれると嬉しい。もちろん全員分やりたいと言う人はぜひやってくれ。)
■4.まとめ役をだれにするか
■5.今日の洗脳
しすたー ふりーでるは、帰ってこられたかた、お帰りなさいですわ。 (2006/07/08 23:15:08)
少女 モモ 2006/07/08 23:16:45 (155)
>>153 えへ、モモは毎日悪を頑張って、将来立派な悪人のお嫁さんになるのが夢なのですよ。
少女 モモは、ふりーでるも、ただいまなのですー。 (2006/07/08 23:17:51)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 23:18:44 (156)
>>154ブリじょーちゃん げへへ。長期的なビジョンで物を見る姿勢。流石だぜぇ。これからも人材育成部門で頑張ってくれい。
>>145トーマス「田中君もいい夢が見れたに違いない!」げっへっへ。逆にいいことなんじゃねーか?いや、仲間の士気を挙げるのは立派に組織に貢献しているぜぇ。組織のモチヴェーションを高める係に向いてるかもだぜぃ。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/08 23:31:17 (157)
希望一覧(コミットしている発言含む)
>>78 モモ ▼ワッフル?(コミット)
>>82 ブリ ▼ワッフル
>>89 ミル ▼ワッフル
>>108 田中 ●フリーデル ○ソルト
>>108 田中 ▼ワッフル  ▽ソルト
>>135 LB ●ソルト
>>135 LB ▼ワッフル
げっへっへ、漏れてるかもしれねぇ。指摘よろしくだぜぇ。
しすたー ふりーでる 2006/07/08 23:38:02 (158)
今、考え中ですが、ソルトさんという安易な方向に流れそうな自分が嫌ですわ。
ただ、じゃあ誰といわれると頭が混乱してきますわ。

たぶん、昨日はげるとさん洗脳でほぼ決まりな状況でしたし、そうすると洗脳票はほぼ意味をなさなくなるので、入れているという可能性もあるのですよね。
木こり とーます 2006/07/08 23:40:29 (159)
◆エルビー
>>1:184より初日参加は遅め。議題回答後にげるととのやりとりがある。(>>1:206>>1:213>>1:221
初日については尋問官への指摘は加藤嬢へのほうが多いな。
ただ、尋問希望についてはげると2票目。ふりーでる嬢の1票目から時間が空いているし、これは悪要素かな。
>>1:556で、げるとに対してさらに質問。きっちり回答を貰いたい様子(>>1:586)ここらへんももしヒーロー仲間だったらあっさり流していそうな感が。

2日目考察については昨日の灰考察に含まれていない部分になるな。喋ってくれててありがたい。

>>2:239尋問官真贋について。昨日の自分の考察と比較して結論を出しているな。
>>2:241モモ君の内通者決めうち状態について。気になるという部分については同意だったな。

>>2:254げるとについての考察。「寡黙を庇っているようでもあり」という部分は議事録をしっかり見ている感じ。ワタシは今日になって気付いたのだがorz

>>2:268ワッフルのエルビーに対する灰考察…は質問回答と質問になっているな。ワッフルについてはワタシとーますに対しても質問回答と質問といったやりとりになっている。

>>2:308同じくげると尋問希望のふりーでるについて。なるほどだ。
>>2:317「早めに決着をつけたい」とげると洗脳希望。
>>2:328>>2:331でワッフルに対してさらに追求。きっちり疑問を追及するタイプだな。
(続く)
木こり とーます 2006/07/08 23:41:07 (160)
(◆エルビー灰考察続き)
>>2:345ワッフルより第2希望洗脳、第一尋問希望にエルビー殿希望。
>>2:361げるとより第1洗脳希望。
…確定ヒーロー側から票が集中しているな…と思ったが、よくよく考えるとこの時点でエルビー殿が洗脳になるかと言われると、エルビー殿がこれだけ喋っている以上はまずありえない。
そういった意味では仲間売りの可能性もあるのかな…と思ったが、ワッフル・エルビー間のやりとりを見ていると仲間同士とは思えないな。悪要素。

>>2:424ワッフルに対し、「げると白要素考察とかしてる様子がないのよね」
ヒーロー同士であったらこの点に関して事前に囁きで指摘が入るだろうことを考えると、エルビー・ワッフルの繋がりは皆無と見ていいと思う。

★少なくともワッフルとの繋がりはないと断言できそう。初日のげるとに対する2票目での尋問希望や、追求等を見てもヒーローではなさそうと考える。
木こり とーますは、あとふりーでる嬢のみ! 時間かかりすぎだワタシ。 (2006/07/08 23:41:40)
少女 モモ 2006/07/08 23:43:49 (161)
>>157 カトリーヌ
あ、はい、モモはワッフル洗脳希望です。
ちゃんと明記してなくてごめんなのです。
木こり とーます 2006/07/08 23:44:43 (162)
>>157加藤嬢
ワタシは>>79下でコミット済みとの宣言をしている。
尋問希望は未提示だ。
医者 ワッフル 2006/07/08 23:50:45 (*39)
ふぅ。狩人候補を探そうと議事録を見返しているのだが、判らない。
しかし、やらねばならないのだよな…。

ライン考察してる者が結構いるけど、ラインは自由に消せるんだよね。表で対立するってのも、普通にあるし。
しかし、このペースだと夏色はしばらくの間安全圏にいられそうだね。
よしよし。
木こり とーますは、いかん、灰考察最後の最後で力尽きてきた!
悪の珈琲でも入れるか…飲む人は挙手。 (2006/07/08 23:57:57)
少女 モモは、(・ω・*)ノシ (2006/07/08 23:58:17)
しすたー ふりーでるは、ノシ (2006/07/08 23:59:05)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/09 00:06:08 (163)
希望、コミット一覧訂正版
>>78  モモ ▼ワッフル
>>(04:30:25) トマ ▼ワッフル
>>82  ブリ ▼ワッフル
>>89  ミル ▼ワッフル
>>108 田中 ●フリーデル ○ソルト
>>108 田中 ▼ワッフル  ▽ソルト
>>135 LB ●ソルト
>>135 LB ▼ワッフル
あと、【コミット発言は重要発言にあたるからちゃんと表で喋ってくれぃ】皆さんのご協力をお願いしますだぜぇm(−_−)m
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/09 00:07:58 (-49)
後もう時間だからな。
【今日のコミットはなし。明日24:00仮決定25:00本決定コミットできれば25:30科学者判定25:40予定だぜぇ。】
しすたー ふりーでる 2006/07/09 00:08:15 (164)
私は>2:142で、げるとさんに >>1:389の真意について質問しましたわ。その返答が>>2:300なのですが、げるとさんとワッフルさんが両ヒーローの可能性が高い現状ですと、尋問官に村人騙りがいなかったことはわかっている。となるとこの発言は嘘と捉えられますわ。
内通者の居場所がまだわかってないから、尋問官COを一巡させたかったのかしら?

と思って見直すと、おばあ様は科学者一斉COに遅れているのですよね。内通者の動向をみたかったようにも取れますわ。そうなるとここはちょっと善要素になりますわね。

ただ票乗せのことを考えると、これだけではヒーローとは思えないのも事実ですし・・・。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/09 00:08:16 (165)
もう時間だぜぃ。
【今日のコミットはなし。明日24:00仮決定25:00本決定コミットできれば25:30科学者判定25:40予定だぜぇ。】
しすたー ふりーでる 2006/07/09 00:08:46 (166)
アンカーミス >>2:142
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/09 00:09:38 (167)
すまん。わかりにくかったぜぇ。
仮決定 明日24:00
本決定 明日25:00
コミット 明日25:30(予定)
科判定 明日25:40(予定)
偽羊飼い カトリーヌは、>トーマス げへへ、俺は苦い飲み物は苦手なんだぜぃ。だからコーヒーに使うお湯を飲ませてくれぃ。 (2006/07/09 00:10:36)
しすたー ふりーでる 2006/07/09 00:11:53 (168)
【コミット関係の件了解ですわ】
少女 モモ 2006/07/09 00:12:25 (169)
あ、科学者判定なのですけど、一斉の必要ってあるですか?

よあひむにはワッフルがヒーローか内通者なのかは分かっているので、既に出す判定決めていると思うですよ。
なので、特に一緒にする必要ないと思うですよ。
木こり とーます 2006/07/09 00:13:08 (170)
珈琲希望はモモ君、ふりーでる嬢だな。
モモ君にはミルクたっぷりで甘めの珈琲を、フリーデル嬢にはすっきりモカでどうぞだ。

>>165加藤嬢
本日のコミットなし了解した。
その分タコス殿、ソルト殿(来てくれー!)からの意見が聞けるだろうからそれはそれで問題ない!
医者 ワッフル 2006/07/09 00:15:11 (171)
一応、アクションで宣言したがしなおしておくか。
【コミットはしているので安心してもらいたい】

来た人はこんばんはだ。
>>カトリーヌ・アクション
私を立派な悪人に? 止めておいた方が良いと思うよw
木こり とーます 2006/07/09 00:15:16 (172)
>>163加藤嬢も了解だ。すまん、気をつけるぞ!

ちなみに加藤嬢、苦いものが嫌だというなら、ホットチョコレートとかホットミルク蜂蜜入りとか入れるぞ?
医者 ワッフルは、あぁ、今日、コミットしないというのも了解してる。
この先、解除はしないので一応宣言を。 (2006/07/09 00:15:44)
しすたー ふりーでる 2006/07/09 00:16:00 (173)
>>164の推測(内通者の動向待ち)の推理が正しければ、ヒーロー候補はおばあ様、タコスさん、ソルトさんに絞ってもいいかなとは思いますわ。

この中で点呼に参加したのに、COが遅れたおばあ様は、わざわざ疑われるような、目立つことをするかなと思うのも事実です。というか、昨日よあひむさんにたずねた、私の尋問官CO遅れのことを考えると、ここで疑うのはダブルスタンダードですわね。

逆に遅れたのが気になるよあひむさんにこの件をどう思うか聞いてみたいところですわね。
少年 ライチ 2006/07/09 00:19:20 (174)
本当にただいま〜【コミットしてますよー】
しすたー ふりーでる 2006/07/09 00:19:33 (175)
>>170 とーますさん
ありがとう存じます。

みなさま、頭の使いすぎで糖分が足りなくなってそうなのでw
つ【ザッハトルテ】
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/09 00:21:32 (176)
げっへっへ、水はご馳走だぜー。俺が減量に苦しんでたときは満足に水も飲めなかったぜぇ。だから、減量が終わった後の水は格別なんだぜぇ。今日は実はまとめ役をやるために24:00まで何も飲まず食わずだったんだぜぇ。だからお湯をくれぃ!
少年 ライチ 2006/07/09 00:23:18 (177)
□今日の悪事
へへへ・・・今日はね。庭でバーベキューしている平和な家族見つけたから,カタツムリの力で局地的に天候を変化させ,雨を降らせたんだー。カタツムリの力をおもいしったかー。
木こり とーますは、加藤嬢了解だ! つ【悪印のおいしい水】 (2006/07/09 00:23:30)
少年 ライチ 2006/07/09 00:24:06 (178)
そして本日のコミットなし(というかできない)
了解,明日本決定ね。ここにきてゆっくり進行になったね〜。
少女 モモ 2006/07/09 00:24:50 (179)
>>170 とーます
わーい、ありがとなのです。
いただくです。ふー、ふー。
少女 モモは、珈琲を飲んでいる。 (2006/07/09 00:25:17)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/09 00:26:05 (180)
げへへ、ライチぼーずお帰りだぜぃ。
白確としての考察期待しているぜぃ。
少年 ライチ 2006/07/09 00:26:40 (181)
やっぱり考察出したほうがいいかな?
しすたー ふりーでる 2006/07/09 00:28:19 (-50)
さっきの考察ですが、今は何を言っているんだと思われても構いませんわ。確定悪になったときに、この発言には嘘がないことがわかりますし。
青年 よあひむ 2006/07/09 00:28:37 (182)
ごめん遅くなったー!いまからぎじろく読んでくるねー。
偽羊飼い カトリーヌは、げへへへへ。うめー。 (2006/07/09 00:30:52)
少女 モモは、よあひむお帰りなのですー。 (2006/07/09 00:31:07)
少女 モモは、ライチもお帰りなのですー。 (2006/07/09 00:31:27)
しすたー ふりーでるは、よあひむさん、お帰りなさい (2006/07/09 00:31:31)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/09 00:31:50 (183)
>>181 ライチ まあ意見が聞きたいっつー意味だな。無理はしないでもいいが・・・。
偽羊飼い カトリーヌは、げへへ、田中お帰りだぜぇ。 (2006/07/09 00:32:13)
木こり とーますは、ライチ君、田中君おかえり。何か飲むかい? (2006/07/09 00:34:24)
しすたー ふりーでるは、せっかく名(迷)推理?をしたのに反応がなくてしょぼーん。 (2006/07/09 00:34:55)
乙女 アイス 2006/07/09 00:35:06 (+30)
墓下、もとい洗脳部屋寂しいですー。

つうか りっぱな悪人のアイスが何故洗脳部屋に!?
木こり とーます 2006/07/09 00:35:57 (184)
>>178ライチ
今日コミットという話があったから、むしろハイペースで考察やっている件(全然間に合ってないが)
木こり とーますは、ふりーでる嬢ごめん。
まずワタシ自身の灰考察が終わってから他の人の考察を見てコメントさせてもらおうと思っている。 (2006/07/09 00:37:25)
しすたー ふりーでる 2006/07/09 00:37:56 (185)
>>178 ライチ君 >>184 とーますさん
実は今日のコミットは不可能じゃないかと思って、ゆっくり時間かければいいやと思っていたのは内緒ですわ。
しすたー ふりーでるは、とーますさん、実は推理に自信ないのでみんなの意見聞きたいのですw (2006/07/09 00:39:19)
青年 よあひむ 2006/07/09 00:40:06 (186)
>>113ふりーでるさん
ライン切りは度胸さえあれば出来まると思うんです。でも悪人になりきるのはかなり大変なことだと思うんですよ。

それに、状況から言ってもミルミルさんは白いと思いますよ?
げるとさんは初日の仮決定●ミルミルさんの立役者なのですから。「で、ソルトさんを今尋問希望にする気は無いし、やっぱりいないタコスさんは無理だと思うし、ライチさんどこいったのー?と思いつつ、●希望は変更無し。」とのコメント付きでね。
青年 よあひむ 2006/07/09 00:41:12 (187)
>>トーマスさん
んじゃ、メッコールを一杯お願いします。
しすたー ふりーでる 2006/07/09 00:41:24 (188)
>>186 よあひむさん
あ、ごめんなさい。議事録を最後まで読んでいただければわかりますが、その意見はとーますさんに聞いて修正したのです(汗)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/09 00:42:03 (189)
一応今はコミット発言と、コミット数が合っているぜぃ。
医者 ワッフルは、ライトとよあひむ、おかえり。 (2006/07/09 00:43:26)
木こり とーますは、田中君!め、めっこーるだなんてそんな物騒な飲み物を…!!
まぁ残さぬようにな。
つ【メッコール・特製悪エディション〜悪キノコ粉末入り】 (2006/07/09 00:44:33)
しすたー ふりーでるは、わっふるさん、ライトじゃなくてライチですわ・・・。 (2006/07/09 00:44:50)
青年 よあひむ 2006/07/09 00:45:25 (-51)
エルビーさんかな?LH。
ちょっと自信ないけど。
医者 ワッフル 2006/07/09 00:45:29 (-52)
表の発言を殆どしていないなぁ。
偽が確定しても、真科学者が潜伏している! と強く力説して、場を乱すのが正しいのだろうけど……。

ごめんなさい。無駄に発言して、読みづらくさせるのが申し訳なく思ってしまうのだよね。
発言してないと同義だから問題なのだろうけど。
あー、ただ、自分を内通者と見せかけるための努力はすべきなのかな。
ふむ・・・
医者 ワッフルは、ごめん。普通に推し間違えた… orz (2006/07/09 00:45:54)
青年 よあひむ 2006/07/09 00:46:08 (190)
>>117トーマスさん
「エルビー殿、ミルミル殿の白要素についてはあくまで昨日の考察からってことなのかな?」はい、そうですね。昨日の考察で着目したのは初日の議事録なので、初日の考察と言った方が正しいかもしれませんが。

「ヒーロー確定のげるとやヒーロー濃厚のワッフルからは考えるより、単体考察優先ってことかな。」
そうですね。↑でも言いましたけど僕、状況とかライン見るの頭こんがらがっちゃってすごくニガテなんです。
青年 よあひむ 2006/07/09 00:47:00 (191)
>>188
ああゴメンなさい。今そこまでたどり着きました。
青年 よあひむ 2006/07/09 00:49:20 (-53)
エルビーさんっぽいなぁ。でもこれ間違ったらもはや僕まったくの役立たずになっちゃうからなぁ。
いやすでに役立たず街道まっしぐらですけど‥‥。
青年 よあひむ 2006/07/09 00:52:49 (192)
>>145とーますさん
ぅおい!!なんてことしやがる!!
僕の綺麗な思い出が音を立てて崩れていくーーー!!!
少女 モモ 2006/07/09 00:54:52 (-54)
何回読み返してもモモの表示は、霊能者なのですが、完璧な霊能者が目の前にいるです。

ワッフルが白じゃなきゃ、モモ内通者でいいじゃん、みたいな?

…いや、駄目駄目…。orz
木こり とーます 2006/07/09 00:57:33 (193)
◆ふりーでる
繋がりといえばふりーでる嬢はワッフルが来るたびに頬を染めている件。
というか1日目は結構そこらへんの絡みが多いな。フリーデル嬢ったらツンデ(ry

>>1:343でげると>>1:341「何人COしたらどうなる…みたいな話は、今はまだあまりしない方がいいかも?という気もする。」について同意している。確かにふりーでる嬢は2日目に比べて1日目はスローペースに思える。
>>1:457げると尋問希望。「他の人との絡みがないみたいですし、あっても無難な質問が多いかなという感じがしたので。」
…尋問希望後半に確認しつつ入れるならまだしも、かなり早い段階でげるとに票を入れている。悪要素。

>>2:53「自分が希望したげるとさんに黒がでると、黒出ししたカトリーヌさんを信じたくなりますが、」
エルビー殿も同じようなことを言っていたな。でもどこかで「ワッフルを信じたい」ということも言っていたような気もw
>>2:288ワッフルのふりーでる灰考察。「違和感をバリバリに感じた。」と強い口調。これに対し>>2:289ふりーでる回答&質問>>2:294ワッフル回答 等。

>>2:297でワッフル考察。初日占い希望理由について「科学者から先にCOだったからということですが(勘違いだったわけですが)、それならなぜ●ミルミルさんじゃないのかなとは疑問ですわね。」との指摘。
指摘としては結構ピンポイントだな。
…どこかでワッフルが初日占い理由について指摘されてたなと思い、どこだったかなと思ってたが、対象はミルミル嬢だったか…ちょっとミルミル嬢については再度考察する。

これ以降もふりーでる、ワッフルの間においてかなり長文でやりとりを行っているね。

>>2:329「考察やさっきのワッフルさんとのやりとりで、若干ワッフルさん真に傾いているのも事実なので迷っていますわ。」
★一点確認。これについてはワッフル真寄りにというより、カトリーヌ偽寄り(>>2:306とか?)からの判断なのかな?

>>2:332モモ君のげるとかばいすぎについて指摘。
>>2:479げるとより遺言で「白めに見てるのはトーマス、シスター」との発言。これはふりーでる嬢が悪人・ヒーローどちらともいえない発言だな。考慮除外。

★全体的に見て、考察等も深いのだが、エルビー殿ほどの対立は出ていない感がある。初日のげると票は悪要素。
青年 よあひむ 2006/07/09 00:57:58 (194)
>>163
いまさら遅いかもしれないですけど、コミットしてあります。
しすたー ふりーでる 2006/07/09 00:58:03 (195)
■1.はもうちょっとじっくり考えさせてください。

■2.は今の印象だと、よあひむさん真、モモちゃん内と見ていますわ。
内通者がカトリーヌさんを偽と勘違いして誤爆したところをみると、昨日偽決め打ってたモモちゃんのほうが勘違いしやすいかなと思っていますわ。
ただきちんと議事録は追っていないのであくまで現段階の印象ですわ。
木こり とーますは、…ふりーでる嬢に対する考察は明日出しなおすかも。 (2006/07/09 00:59:39)
しすたー ふりーでる 2006/07/09 01:01:11 (196)
>>193 とーますさん
どちらかというとワッフルさん真寄りは、カトリーヌさん偽と思ってしまったというほうが正しいですわ。
いや、なんかすごい大発見したように感じたもので(汗)カトリーヌさん真確定の今から見ると、カトリーヌさんが本当に気がつかなかっただけなんですけよね・・・。
青年 よあひむ 2006/07/09 01:02:50 (197)
やっとこさ追い突いたー。>>165方針了解。
ちょっと一服入れますねー。
木こり とーます 2006/07/09 01:03:48 (198)
>>192田中君
何を言うのかね! ちゃんといい夢が見れるという悪のぱわぁの実績証明になったじゃないか!

これをもって戦闘員…いや、需要を増やすためにも雑誌に広告を出すかな…ああ、大丈夫。田中君の名前は本名じゃなくてイニシャル(J.T:ヨアヒム・田中)で出しておくぞ!
青年 よあひむ 2006/07/09 01:08:34 (-55)
よし、僕の方針は決まった。エルビーさんを前面バックアップだー!死ぬまでに意地でもエルビーさんの白要素を捏造してみせる!!
しすたー ふりーでる 2006/07/09 01:09:06 (199)
>とーますさん
こちらからも質問ですわ。
>>1:293で、タコスさんの性格を見るための質問をいうことで発言されていますが、>>2:180で回答をもらって、それをどのように考察に使用する(あるいはした)のでしょうか?
少女 モモ 2006/07/09 01:09:12 (-56)
よあひむがヒーローの可能性はあるのだろうか…。
ヒーローが、真占確定する必要って、あるのか。

…いや、ありえなさすぎる。灰にヒーロー1。ラインがきちんと分かれたなら、まだヒーローは潜伏出来る。それに対してツモられたら負けなのはほぼ間違い無い。
ワッフル洗脳して、モモ洗脳して、黒洗脳して終わらない時点でよあひむの偽が分かる。
11▼ワッフル>9▼モモ>7▼黒>5

うん、やはりよあひむヒーローの線は無いな。
木こり とーます 2006/07/09 01:20:08 (200)
■1.今日の尋問希望1名。
灰考察よりグレスケ
悪:エルビー>ミルミル>フリーデル>タコス>ソルト:善
と考えている。よって尋問については今のところ●タコス殿で希望。
ソルト殿についてはここまで来られないとなると、尋問で白確定になっても終盤票ランダムが非常に怖い。よって、申し訳ないが尋問なしの洗脳もやむなしの方向で考えている。

■5.今日の洗脳希望。
▼ワッフル鉄板。
一応もう1人とのことなのであげると▽ソルト殿になる。理由については尋問希望のところを参照。

■3.灰考察提示済み。
ミルミル>>124
ソルト>>129
タコス>>143
エルビー>>159>>160
ふりーでる>>193
木こり とーますは、■2.回答はちょっと待ってね。 (2006/07/09 01:21:40)
青年 よあひむ 2006/07/09 01:30:08 (-57)
う〜ん、2日目発言見るとエルビーさんヒーローで自信出てきたかも!よっし!
青年 よあひむ 2006/07/09 01:31:00 (-58)
モモちゃんが気づかないことを祈る!
しすたー ふりーでる 2006/07/09 01:33:24 (-59)
とーますさんとよあひむさんさえ説得できれば、3日間の占い回避もできなくはないけど、片一方はライン考察メイン、片一方は個々の考察メインだから両方は無理ですわね。

というかたぶん尋問回避できるのは1日だけの予感。その1回をヒーローに当てられれば、3日間回避する必要もなくなりますわね。
木こり とーます 2006/07/09 01:34:19 (201)
>>199ふりーでる嬢
今までタコス殿から回答があったことを見逃していたCO(爆)

結局のところ「納得できる回答を返したかった」のか、「自分がどう考えてたのかを返したかったのか」を聞きたかった。
前者に近いということで、自分の考えを晒すというより怪しまれないのほうが優先なのかなぁ…という部分ではこの件についてはタコス殿やや善印象に思っている。
しすたー ふりーでる 2006/07/09 01:37:02 (202)
>>201 とーますさん
なるほど了解ですわ。
木こり とーます 2006/07/09 01:46:22 (203)
すまん…そろそろ限界なので今日は科学者真贋についてはざっくりで。
発言確認しつつの詳細真贋検討は明日出す。

■2.科学者真贋
今段階では真:モモ君>=田中君:偽で考えている。わずかにモモ君寄り…でも差があまりないので今日の2人の灰考察次第かな。
内訳は今日のげるとヒーロー確定よりまず真内と思っている。

・モモ君に関しては昨日の「げると洗脳したくない」といった部分が洗脳判定で誤爆が怖い内通者印象がかなり。ただ、今日の進行を思った発言については悪側の印象があるな。
・田中君についてはモモ君の内通者イメージもあって、1日目〜2日目は科学者印象。ただ、モモ君のライン考察に乗ってその判定でげるとヒーロー確定や、今日のややペースダウン?を考えるとちょっと誤爆やっちゃった内通者にみえないことも。

まぁワッフル洗脳でどのような判定が出るかに大きく因る。
しすたー ふりーでる 2006/07/09 01:49:14 (204)
議事録読む力が尽きました・・・。
これ以上はまた明日ということで。お先にごめんあそばせ。
しすたー ふりーでるは、よろよろと自室にむかっていった。 (2006/07/09 01:49:28)
木こり とーます 2006/07/09 01:56:08 (205)
>>132ふりーでる
後半「げるとさんとミルミルさんが同票なので票を動かせなかったのかなぁ」は同意。

>>134ふりーでる
コメントありがとう。
というか、昨日エルビー殿、ふりーでる嬢の間の会話で思いっきり話題に上がっていたな。すまん。
うーん、ソルト殿ヒーローってことなのか、それともわざと悪人を白く見ておいてラインを繋げようという罠なのか…凄く微妙。

>>135エルビー殿
ワタシはふりーでる嬢ヒーローのときが一番アイス嬢を襲撃できる状況だと思った。
他の人だといつ尋問対象になるかわからない以上、尋問官襲撃に来たんじゃないかって思ったぞ。
青年 よあひむ 2006/07/09 01:58:19 (206)
◆エルビーさん
2日目の姿勢を見るに、考察全体の中で、げるとさん考察に占める割合が他の人への考察と比べると多いと感じます。

ふりーでるさん(>>308)ライチ君(>>313)タコスさん(>>321)考察のぼんやりした感じと比べるげるとさん考察(>>254)は大分具体的に見えるんですね。
ヒーローだとこの差はあんま出にくいんじゃないかなぁとちょっと思いました。ここら辺サラッと交わしつつ、結果だけ▼希望、みたいになりがちだと思うんですよね。

ワッフルさんについても>>242「「加藤さんが自分の発言を確認してから黒判定を出した可能性」を認めながら「相手のミス」だとわかっているような言い方が、わっふるさん真ならなんだか不思議な表現ねぇと思うの。わっふるさんは偽で、加藤さんの遅れは本当にミス? その視点での情報がぽろっと出たのかしら? と感じたわ」は、わっふるさん偽確定した今あらためて見返すと、「なるほどねー」って感じがしたね。
青年 よあひむ 2006/07/09 01:59:59 (207)
うわ、アンカーミスだ。訂正版もう一度行きますね。

◆エルビーさん
2日目の姿勢を見るに、考察全体の中で、げるとさん考察に占める割合が他の人への考察と比べると多いと感じます。

ふりーでるさん(>>2:308)ライチ君(>>2:313)タコスさん(>>2:321)考察のぼんやりした感じと比べるげるとさん考察(>>2:254)は大分具体的に見えるんですね。
ヒーローだとこの差はあんま出にくいんじゃないかなぁとちょっと思いました。ここら辺サラッと交わしつつ、結果だけ▼希望、みたいになりがちだと思うんですよね。

ワッフルさんについても>>2:242「「加藤さんが自分の発言を確認してから黒判定を出した可能性」を認めながら「相手のミス」だとわかっているような言い方が、わっふるさん真ならなんだか不思議な表現ねぇと思うの。わっふるさんは偽で、加藤さんの遅れは本当にミス? その視点での情報がぽろっと出たのかしら? と感じたわ」は、わっふるさん偽確定した今あらためて見返すと、「なるほどねー」って感じがしたね。
青年 よあひむ 2006/07/09 02:04:06 (-60)
がんばってみた。本音を言えば、ヒーローは仲間を意識しやすいと思うので、上に挙げた要素と、あと初日の「コミット待って欲しいかも」関連の発言が僕的にはケッコー引っかかる部分なのです。
木こり とーます 2006/07/09 02:04:55 (208)
>>148ふりーでる嬢
「タコスさんとわっふるさんの6COがかぶっているところは〜」については囁きで話していてその印象で話してしまう場合というのが結構ありえそうだなとは思う。

>>173ふりーでる
ヒーローにしてみれば優先順位は
尋問官に騙りが出ているかどうか>>科学者に騙りが出ているかどうか
だろうからな。現在の状況予想から科学者内訳真内。そうすると内通者が潜伏するということがなかなか無い以上、様子見もなにも「まず内通者は出てくる」わけで、非COを遅らせてわざわざ動向を見る必要はないと思うのだがどうだろう。
木こり とーます 2006/07/09 02:05:12 (209)
限界。すまんが今日はこれでおやすみだ。
木こり とーますは、それではー。 (2006/07/09 02:05:33)
医者 ワッフルは、しすたーにとーます、お疲れさま。
おやすみ。 (2006/07/09 02:07:04)
医者 ワッフル 2006/07/09 02:10:10 (*40)
ふぅ……。
用心棒、誰よ。本当……

やっぱり、昨日のサボテン洗脳をあっさりと述べたミルミルが非常に気になるのだが。
後は、狩人は尋問されたり洗脳されるのを避けたいと思うだろうから、よく話すトーマスかしすたーの可能性もある。

ライチではないと思うなぁ。常に言動が受動的に見えるから。

具体的に…という点では見つからないんだけど、ここの発言の流れを見ると。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/09 02:11:09 (210)
げへへへ、俺も寝かさせてもらうぜぇ。
明日は朝にチョイ顔出すぜぇ。
青年 よあひむ 2006/07/09 02:11:50 (-61)
ほんと、ヒーローさんゴメンなさいです。
僕がミスんなければ状況はもっと楽だったでしょうに‥‥。
科学者真贋も僕が予想していたよりも大分互角みたいだし‥‥。
青年 よあひむ 2006/07/09 02:14:02 (211)
とーますさんおやすみなさいー。
遅く来といて申し訳ないけど、僕もちとおねむの時間みたい。
議題回答と残りの考察は明日に回しますね。

おやすみなさい〜。
少女 モモは、ふりーでる、とーますお休みなさいー。 (2006/07/09 02:17:58)
少女 モモ 2006/07/09 02:21:48 (212)
モモはもうちょっと起きていて、考察するです。
寝る人はお休みなさい。
偽羊飼い カトリーヌは、医務室へ。今日は大剣を持っていない。拳で勝負がしたいようだ (2006/07/09 02:26:42)
少女 モモは、ワッフル今日はいないですね。モモ一人で考察は、ちょっと寂しいです。
ワッフルとラインが繋がると信じこんでいた昨日の夜は、一緒に夜中考察出来ると思っていたですけどね…。 (2006/07/09 02:46:17)
医者 ワッフルは、一応いるのだがね。
あんまり多くを表で発言すると、議事録見がたくなると思って控えてるのだよ。
全員眠った後に、真科学者が潜伏しているという主張をするつもりだし。 (2006/07/09 02:56:06)
少女 モモは、わー、ワッフルいた!ノシ
モモ、かなり遅くなると思うですから、お先にどうぞなのです。
真科学者はモモなので、どこにも潜伏してないですよ。 (2006/07/09 02:58:53)
医者 ワッフルは、ノシ
では、御言葉に甘えて (2006/07/09 03:33:26)
医者 ワッフル 2006/07/09 03:33:30 (213)
真に遺憾ながら、真科学者が潜伏しているらしいというのが事実だ。では誰か……? となると、現状を見るにタコスかソルトに違いあるまい。
何故COしてくれなかったのかにおいては、二人が確認する前にモモとヨアヒムがCOしていたのを見て取り、5COでローラーでは灰洗脳手数が1手になってしまうことを憂慮したに違いない。
「4COでローラーとなれば、自分が生き残った上で3人のヒーロー陣営を葬ることが出来る」とでも考えたのだろう。
正直、私としては納得のいかない理由であるが、COしていない理由としてこれ以上は思い浮かばない。

なお、現状で真科学者とCOしても手遅れなので、今更COする必要はない。最終的に、真科学者が生き残り、カトリーヌが黒を出した怪人が真実に気づけば、まだヒーロー陣営の勝利はあり得る。


さて、このような状態になった以上、科学者の内訳を考える必要があるだろう。
「私が偽確定」という、ヒーロー側からすれば僥倖となったのは何故か?
科学者がヒ内ならば、ヒーローには真科学者が判っていたので私と逆の判定を当然出したであろう。内通者からしてみれば尋問官の内訳が真ヒという事を知っているのだから、真と見ている方の逆を突くであろう。

そう考えれば出てくる答えは、モモが内通者。ヨアヒムがヒーローである。
理由としては、科学者の内通者は昨日のカトリーヌのミスを「後だし黒判定のため」ではないことを熟知しているはずだ。つまり、本当に黒が出たかヒーローがうそをついたのか。その2択で考えたのであろう。
モモが内通者と考えるならば、当初は本当に黒が出たと思い私をプッシュしていたのだろう。が、私がモモを疑っていたことから「内通者アピールが通じていない。こいつ、真だな?」と思うに至り、今日の発表でげるるんを黒とした。
一方ヨアヒムの方は、昨日の時点で迷うことなくカトリーヌを擁護していたのだからヒーロー仲間だったのだろうね。


では次に、何故尋問官でヒーローが騙りに出ているのに科学者でも騙りに出たか。これは単純に5COを望んだのだろう。
ただ、ヒーロー側に僥倖だったのが、真がCOしなかった事、内通者と意図せずに連携が取れてしまったこと。この2点か。

そう考えれば、残るヒーローが何処にいるのかは2つの考えが浮かぶ。一つは真っ白と思われるヒーロー。もう一つは、2つの前衛に対して中庸に即す。
前者ならばとーますやしすたー、後者ならばミルミルやエルビー婆さんだね。
タコスやソルトではないだろう。この2人が潜伏役をする場合、時間が合わないという理由などから尋問や洗脳に挙げられる可能性は窮めて高い。

私から見て、残るヒーローは3人。内通者が1人。
カトリーヌ洗脳は最後の最後に、気が付いてくれれば望めるという位しかないのだから、科学者だけでもローラーしてくれることを願う。そうすれば、内ヒは洗脳し終えれるし、灰のヒーローを1人洗脳でき、最後に残る怪人がカトリーヌの正体に到達すれば望みはまだあるからね。

とまぁ、こんな流れなんだよね。間違いなく。誰かの白要素黒要素などは挙げないよ。フィルターを掛けられて観られるのは間違いないし、私が怪人と思っているものが怪しまれると非常に困る。
私の現状での発言としては以上。諦めるわけではないが、私の発言を利用されるのは嫌だし。
最後の最後に、皆が真実にたどり着いてくれることを願う。以上。
医者 ワッフルは、ながっ! 長いよ! (2006/07/09 03:33:46)
医者 ワッフル 2006/07/09 03:37:08 (-62)
やー、詭弁でしかないね(苦笑)
しかしまぁ、科学者をローラーして欲しいという意図を、どう取ってくれるか……かな。

科学者ローラーをされて用心棒を残されると、実際問題、きついどころの話じゃない。

強調するのじゃなくて、さらりと混ぜたという味付けを間違って取ってくれればいいのだが。

本当にもう、こういう時にはどうすればいいのか……
真面目にやっても流されるだけで悲しくなるし、
開きなおるってのは、最後まで諦めないという点からしたくないし、
結局、一つだけあがく。位しか出来ない。

エンターテイメント的に動けなくて申し訳ない。本当。
医者 ワッフル 2006/07/09 03:38:00 (*41)
で、肝心の用心棒についての考察。
やっぱり、見つからない。
本当……役立たずでごめん。
少女 モモは、わーい、ワッフルお疲れさま。モモも考察長いです。
小分けにするですー。えいえい。 (2006/07/09 03:40:21)
医者 ワッフルは、ありがとうモモ。
考察は小出しにした方が、アンカー引きに役に立つからそのほうが良いだろうね。
私のは基本的に流されると思ったから、無駄に発言増やさないためにさっくりと一つにしたが。 (2006/07/09 03:42:59)
医者 ワッフルは、モモも、この遅くまでお疲れさま。 (2006/07/09 03:43:13)
少女 モモは、ワッフルもお疲れさまですー。
モモ、昨日までめいっぱいミスリードした分頑張らないとなのです。 (2006/07/09 03:44:35)
医者 ワッフルは、私からすれば、今日も現在進行形でミスリードなのだがね。
立場上、強く反論など出来ないのが悔しいよ。 (2006/07/09 03:48:23)
少女 モモ 2006/07/09 03:49:38 (214)
>>213 ワッフル
モモは、昨日の時点でカトリーヌ内通者、科学者が真・ヒーローだと思いこんでいたので、ずっと「偽黒だ」と言っていたですよ。今から見ると恥ずかしいのですけど。
モモが内通者で、尋問官が真・ヒーローだと知っていれば、「内通者を困らせるような黒出しをヒーローがするとは思わない」と>>2:118で言っているです。多分白出したんじゃないかなぁと思うですよ。(自信はないですけど)
もしかして、よあひむは>>2:431で「科学者を襲撃して」と要望を出したのではないかなぁと思うです。
それでも、襲撃が無かったから、「じゃあ偽黒かな」って思っての黒出しじゃないかと思うのですよ。
少女 モモは、いや、大丈夫です。ちゃんとげると人狼だと知っているので。 (2006/07/09 03:51:00)
青年 よあひむ 2006/07/09 04:00:52 (-63)
>>214
いや、単純に僕がアホだからですよ。
少女 モモは、ワッフルもそろそろ寝た方がいいですよー。無理はいかんですよ。 (2006/07/09 04:01:07)
少女 モモ 2006/07/09 04:07:34 (215)
■3. 灰考察。
◆とーます
発言ピックアップ
>>1:106 「議事停滞よりかは妥協してでも情報を増やしていったほうが我々悪の組織としては有利なんじゃないか」
>>1:459 「●ミルミル」
>>1:470 「それを考えると寡黙寄りにはヒーローはあまりいなさそうな気もするな…。」
>>1:491 「どこらへんがひっかかったか聞きたいな…って説明してくれているな。」

>>1:106 をメインに考えると、とーますは「流れを気にした発言が多い」と思うです。先の展開を気にしていて、その展開における最善策を採ろうと常に考えている。
>>1:275 や>>1:323 >>1:324 >>1:523などの進行や、まとめをしている発言が多いです。
>>1:459 ミルミルを希望した理由については、寡黙を洗脳する余裕が無い事や、話せそうなのに楽観的な事を疑問に思っているという、納得できる理由です。
>>1:470 で考え直そうとしているのも悪要素。
(続く)
少女 モモ 2006/07/09 04:08:34 (216)
(続き)
>>1:491 で、>>1:474のワッフルの発言に突っ込んでいる所はヒーロー同士でするだろうかと考えるです。
まず、ヒーローが仲間を尋問希望に挙げるのは何故か。
「自分が疑われても相手が生き残れるように」
「相手がヒーロー濃厚となったときに自分が悪人と見なされるように」
という、主に「ラインを切ること」が目的なのです。
そこで、仮にヒーローワッフルが、仲間のとーますに尋問希望の票を入れたとするです。
その時点で誰にも疑われていない(というより、多弁なので後回しにされていたと思われる)とーますに票を入れた理由としては「真っ白になり過ぎると後半逆転して真っ黒になるから」というのが考えられるです。所謂「白すぎて黒い」論ですね。
それを避けるため、あるいはワッフルとラインを切るためだと仮定するです。
すると疑問点が2つ。
1) なぜそれを潜伏仲間(げると)がやらないのか。
2) 仲間切りであるなら、なぜとーますがワッフルに突っ込んでいったのか。
(続く)
少女 モモ 2006/07/09 04:10:01 (217)
(続き)
1)の疑問点としては「わざわざ騙っているヒーローがやらずとも、潜伏仲間にやらせればいい」という事です。
カトリーヌが黒を引いた人がいれば、そこから普通ラインで考察する人が多いです。(今回で言えば、ミルミル・エルビーのげると尋問希望や、げるとに尋問を希望されたことなどから二人を白く見る人がいるように)
すると、相対して白さが上がる人は、尋問は後回しにされるです。
逆にワッフルとーますがヒーローだった場合、もしとーます尋問になっていたら、カトリーヌから黒が出るです。
「仲間を尋問に挙げるわけがない」と言う意味でワッフルの真度が上がるですが、その場合とーますはラインを見るために洗脳されるです。騙り尋問官の信用と灰潜伏、どちらを優先するかというと「ライン勝負をするつもりなら尋問官からの仲間切りあり」「ライン勝負するつもり無いなら、仲間切りは無し」かなと思うです。
そして、想定ですが尋問官が真・ヒーローであるなら、ラインを繋げるかどうかも分からないのに、ライン勝負を想定とした策にでるかは、やや考え所だと思うです。モモは可能性としては低いかな、と思うです。
2) 仲間切りであるなら、それはあくまでも「フリ」であって、実際に疑っている訳ではなく、希望に挙げられた仲間も仲間切りなのだと知っている筈なのです。
それをずっと>>1:491から>>1:549まで延々とワッフルととーますは誤解を解く為に話し合っていたです。
仲間同士でそれをやるかと聞かれれば、「ありえる」です。でも、非常に気力を使う事は間違いないです。だってお互い仲間で、ヒーローは自分達だと言う事を知っているのですから。
二人とも、思考を村側フィルターかけられる力はある人達だと思うので、「絶対ライン切れてるよ!」とまでは言えないですが、やや悪人要素だと思うです。
1日目の考察では、かなり悪人よりであるです。
(2日目に続く)
少女 モモ 2006/07/09 04:11:18 (218)
[2日目]
>>2:162 「正直、モモ君も田中君もどちらかがヒーロー騙りだとすると出てくるのはもったいなさすぎなんだよな。」
>>2:240 「●ふりーでる○タコス」
>>2:243 「▼げると▽ソルト」

>>2:162 モモ、実は昨日それは違うと思ったです。この少ない手数であれば、能力者を決め打ちできれば一番だと思うし、そうしようとするだけの意志を持った人達も多いと思ったです。
だからこそ、科学者が真・ヒーローであれば「信用を取る発言が出来る=村側フィルターをかけられる能力がある」よあひむが騙りでCOしたのではないかなと思ってたです。決め打ち狙いで。
でも、正直モモも、真決め打って欲しかったので昨日それを言ったら「じゃあ君も決め打ち狙いで出てきたヒーローじゃないのか」という風に思われるのが怖かったですよ。だから言えなかったですが、よあひむヒーロー説が大分勘違いぽいので、やっと安心したです。
つまり、よあひむが騙った理由は、戦力が低い人間が出るというより、信用を取れる人間が出たと思っていたです。
…。…実際は真内だったぽいので、そりゃ騙りに出るですよね。
>>2:240 尋問希望については、ミルミルからふりーでるに変更。これは2日目にパンダになったのを受けて、「パンダ時考察しやすい人を」と思ってのことかな、と推察するです。思考の流れが読みとれるので、特に善悪要素としては無いです。
>>2:243 で真っ先に洗脳でげるとを言い出すのは、どっちでもやると思うです。ヒーローだとしてもパンダになった仲間は庇うより、切った方がてっとり早いので、真っ先に洗脳したいと言った中にヒーローがいても不思議じゃないです。

2日目の考察としては、無難な動きだと思うです。
(3日目に続く)
少女 モモ 2006/07/09 04:15:51 (219)
[3日目]
>>129 「ソルト殿本人については発言がないからげると、ワッフルからのソルトに対する反応のみになるな。」

>>129 ソルトの発言が全然無い状況においても、ソルトまで含めてきっちり考察しているです。
3日目、尋問官真確定後においても発言ペースが落ちていない事は悪人要素。確定されるとヒーロー側って結構テンション下がるのですよね。それがあまり伺えないのです。

全体を考察した総評としては、初日のワッフルからの尋問票、その後のやりとり、変わらない発言ペース。かなり悪人よりと見ています。
(とーます考察おわり)
少女 モモは、な…。長いです…。(めそり)
これでも小分けにしたつもりなのに…。 (2006/07/09 04:16:42)
医者 ワッフルは、お疲れさま。
まぁ、この組織だと発言制限がないからね。長くなるのは仕方ないよ。 (2006/07/09 04:19:20)
少女 モモ 2006/07/09 04:20:10 (-64)
そういえば。

楽天家 げると は 人狼のようだ。

霊結果はこのように出ているです。BBSと同じですねー。
少女 モモは、特にとーますは多弁ですから、考察自体に結構時間が必要ですね。
発言制限無いと、文字削ったりしなくてすむけれど、思うままに話しすぎちゃうですよ。(汗) (2006/07/09 04:22:41)
少女 モモは、さて、今日の限界時間は6時くらいかな…。明日も戦場に出ないとなのですー。 (2006/07/09 04:25:00)
医者 ワッフルは、モモも無理はしないように。
身体を壊したら元も子もないからね。
私はもう休むとするよ。おやすみ。 (2006/07/09 04:27:30)
少女 モモは、モモはまだまだ元気なのです〜。
ワッフルもお休みなさいなのです。ノシ (2006/07/09 04:34:13)
少女 モモ 2006/07/09 05:57:43 (220)
◆ふりーでる
発言ピックアップ
[1日目]
>>1:143 「まった!尋問官だけ?科学者は?」
>>1:151 「さっきの私たちのやるなら同時COだねの話はいったいどこへ・・・orz」
>>1:155 「尋問官と科学者CO同時じゃないのってことですわ。」
>>1:457 「●ゲルトさん」
>>1:458 「あと本家ではげるとさんは占えないからっていうのもちょっぴり思ってたりw」
>>1:518 「もともと疑ってないなら、あっさり了解したことで更に疑わなくなると思いますわ。」
>>1:529 「ちなみに、私はあっさり了解するのは善要素にも悪要素にも取らないことにしていますわ。」

>>1:143 >>1:151 >>1:155 についてはまるっと同意なのです。気持ちが良く分かるです。モモも、するなら尋科一斉でやった方がいいと思っていたからです。
>>1:457の尋問希望理由については無難なのです。
いっそ>>1:458 を全面に出してくれれば悪人要素満載なのです。仲間切りは「真面目な考察の結果」が一番ばれにくいと思うです。しっかり考察して、その結果黒だと思った→黒出た→その人を尋問したがった人は白ではないのか。と思われるです。意図しての仲間切りであればもうちょっと理由深くするかなと思うですが。
(続く)
少女 モモ 2006/07/09 05:58:07 (221)
>>1:518 >>1:529 がちょっと引っかかったですよ。>>1:518で「あっさり了解したことで更に疑わなくなる」と言いながらも>>1:529でどちらとも取らないと言っているですが、「疑わなくなる」と言うなら、それを悪要素と取っているのではないかなと思ったです。
一日目総評。モモがふりーでるを中庸と言ったのは目新しい、目立った意見がないかなぁと思ったからなのです。
尋問官即COに対する反応が白く思えたので、その日の尋問希望からは外したです。
1日目は、悪善、どちらの要素も弱いと思ったです。
(2日目に続く)
少女 モモ 2006/07/09 05:59:57 (222)
[2日目]
>>2:53 「黒出ししたカトリーヌさんを信じたくなりますが、フラットに見なければいけませんわね。判定遅れのこともありますし。」
>>2:93 「昨日の心配も穿った見方をすれば、内通者に黒出ししろというサインにもとれますし」

>>2:53 自分が希望した人に黒が出たらついつい信じちゃうものだと思うです。でも思考をフラットに保とうと思うのは、慎重派だからかなと思うです。
慎重派であるという要素としては>>1:134>>1:411などですね。思考がおかしいことは無いと思うです。ただ、ヒーローは自分の思考をフラットにしようと思う事が多いので、そういう意味ではちょっとだけ気になったですが。
中庸が疑われるのは状況の変化にうまく対応出来るからです。
例えば今回カトリーヌが真確定したですが、もしモモが灰にいれば間違いなく尋問や洗脳トップ票になると思うです。
誰かを強く疑うということは、それだけ疑った誰かが白だと判明したときに逆に疑い返されるのです。
だから、ヒーローは基本的に真っ先に誰かを疑うことは少な目なのです。疑いの目を蒔いて、誰かが疑ったその後ろでこっそり疑うことが多いのです。それで中庸層がヒーローの隠れ場として使われる事が多いのでは無いかなと思うです。(多弁潜伏ヒーローも沢山いるですけど、その場合テンションの推移や考察に深みがあるかどうかで中庸よりは分かり易いと思うです)
(続く)
少女 モモ 2006/07/09 06:00:40 (223)
(続き)
>>2:93 内通者に黒出ししろ、という風に読み込むのは「尋問官が真・内である可能性を考えている」場合です。現状真・ヒーローであるならば、仮定(尋問官が真内)を作った上に更に仮定(モモが黒出せとの合図を送った)を作るような事をするかなぁと思うです。
>>2:142のげるとに対する考察には不審な所は無いです。>>2:289からのワッフルとのやりとりから>>2:327 >>2:329でややワッフルを真よりと見ているです。
そこに到るまでの流れが明確であるため、どちらかというと「ワッフル偽を知っていてワッフル真派に流れた」と言うよりは「ワッフルに説得されてワッフル真派になった」という可能性の方が高いと思うです。
2日目になってぐっと発言が増えたのは、状況が変わって考えることが増えたからだと思うです。情報を得た上で発言、考察が増えた所は悪人要素と思っているです。
(3日目につづく)
少女 モモ 2006/07/09 06:01:07 (224)
[3日目]
>>121 「ただとーますさん、おばあ様、ミルミルさんが悪人寄りで、私も当然悪人なので、そうなるとタコスさんとソルトさんしか残らないのですよねぇ・・・。」
>>150 「自分で考察してて、なぜよあひむさんにロックオンされてるのかが理解できたり。みなさん微妙にラインが切れてるのですわね」

>>121 >>150 モモも、考察していてそう思ったです。話している人たちは基本的に悪人要素があるか、あるいはラインが切れているです。すると、残るはソルトとタコス…と思ってしまうのです。
3日目においての、思考、発言に目立った特徴は無いです。逆に言えば目立った所が無いのが追いつめられているラストヒーローと思えないです。

総評としては昨日のワッフル真への揺れを悪人要素と思っているです。段々と発言が増えている事も重ね合わせて、悪人よりなのです。
(ふりーでる考察終了)
少女 モモは、何でもう朝なんだろう…・゚・(ノД`)・゚・ (2006/07/09 06:02:09)
少女 モモ 2006/07/09 06:07:32 (225)
細かく注目して考察すると時間が普通に足りないのですが、中くらいにして全員分だせるようにした方がいいのでしょうか…。
うーん。
エルビー、ミルミルはラインが切れ気味なので悪人よりです。今夜は残りの考察をしたいと思っているですが、今日明日でモモは戦を止めようとしているヒーローを追いかけて遠くまで行かないといけないので、ちょっと時間がどれくらいとれるのか分からないです。
少女 モモ 2006/07/09 06:26:43 (226)
暫定ですが、出しておくです。
■1. ●タコス
ソルトについては、尋問して白でも参加していない以上どうしようもないです。
尋問より洗脳の方で考えているです。
タコスのほうはまだ来てくれるかなぁと思うです。ていうか昨日も今日も来てないですが、来て下さい。orz
タコスは消去法になってしまったですが、他の人の悪人要素が強いのにたいし、タコスは白黒掴める発言自体が少ないです。ので尋問を希望するです。
■5. ▼ワッフル
これは鉄板なのです。
間違いなくヒーロー判定が出ると思うです。
少女 モモ 2006/07/09 06:31:47 (227)
>>カトリーヌ
判定についての指示について、返事を下さい。

一斉は、内通者が出る判定が分からないからこそ効果のあるものですが、カトリーヌ真だと分かっている以上、ワッフルの判定はよあひむには分かっているですし、(よあひむ内通者ならワッフルヒーロー、よあひむヒーローなら、ワッフル内通者)そこで一斉をする必要はないと思うです。

それと、襲撃先考察を議題として追加して欲しいなと思うです。

「何故カトリーヌを襲わなかったのか」
モモはGJが怖かったからだと思うですが、真確定を恐れるのであれば科学者襲撃でもアリだと思ったです。
そこでアイスに行ったのが正直不思議なのです。確かに守られて無さそうな所だと思ったですが、それより優先してカトリーヌ真確定だけは防いでおかなくて良かったのかなぁと思ったです。
しすたー ふりーでるは、モモちゃんおはようございます。 (2006/07/09 06:37:20)
少女 モモ 2006/07/09 06:37:23 (228)
科学者をローラーしたかった、が本音でも真確定のリスクに対して、科学者襲撃しておけば、念のためともう片方は洗脳されるでしょう。
1手だけでも洗脳出来るならいいと思うのですが、アイス襲撃に行ったのがモモとしては不思議なのです。
少女 モモは、あ、ふりーでるおはよーなのです。ノシ (2006/07/09 06:37:44)
しすたー ふりーでる 2006/07/09 06:40:49 (229)
>>208 とーますさん
あ、そっか。普通は騙ってくると思うし、騙ってこなくても、科学者確定でもそこまで痛くはないですわよね。科学者確定してれば、むしろヒーロー3潜伏?とか思われますしねぇ・・・。いいところに目がついたと思ったんですけどね。むぅ。
しすたー ふりーでるは、襲撃先考察なら、確か議題に追加されてますわよ。 (2006/07/09 06:42:29)
少女 モモ 2006/07/09 06:44:09 (230)
あと、科学者真偽ですが、そんなに重要視しなくていいと思うです。

判定が同じであり、真内なら、モモとよあひむはどっち真でも結構どうでもいいと思うです。モモよりよあひむの方がよっぽど科学者らしいくらいです。
今日尋問して黒出なかった時に、どっち先に洗脳するかの選択として使うくらいだと思うので、重要ではないと思うです。
…明日判定割れしなければ(笑)

…そんなこと、無いと思うですけどね。
しすたー ふりーでる 2006/07/09 06:49:25 (231)
>>223 モモちゃん
昨日の時点では、判定割れしたので99%尋問官真内だろうくらいに思ってましたので。今はその考察はとりさげますわ。
少女 モモ 2006/07/09 06:51:58 (232)
>>ふりーでる
orz ごめんなのです、カトリーヌの議題■5.までのを見て、追加議題を読み飛ばしていたです。
えーと、>>227はスルーをお願いするです。ごめんなさい。orz
少女 モモは、外が明るくなっているので、もうそろそろ寝るです。 (2006/07/09 06:53:18)
しすたー ふりーでる 2006/07/09 06:53:54 (233)
ももちゃんとおばあさまに
>>1:457より>>1:458のほうが悪人っぽいといわれて、そんなものなのかなぁと思ったりしますわ。自分で読み直しても、ここで悪人っぽいとは思えないのですわ。
しすたー ふりーでるは、ももちゃん朝までお疲れ様ですわ (2006/07/09 06:54:58)
少女 モモ 2006/07/09 06:55:41 (-65)
もう嫌だ…orz

襲撃先考察、議題追加で見た筈なのに、何か無いと思って言っちゃったです。

もう駄目かもわからんです。内通者と思われても何ら遜色ない動きですよ、モモ。・゚・(ノД`)・゚・

というか、発言数無制限は考察に時間かかり過ぎて辛い…。眠い…。
少女 モモは、はーい、お休みなさーい♪ (2006/07/09 06:56:12)
少女 モモは、階段を駆け上がって*即寝* (2006/07/09 06:56:59)
しすたー ふりーでる 2006/07/09 07:18:00 (234)
>>205 とーますさん
私とおばあ様ってそんな会話してましたっけ・・・?ソルトさん放置は怖いといった覚えはあるのですが。

「ワタシはふりーでる嬢ヒーローのときが一番アイス嬢を襲撃できる状況だと思った。
他の人だといつ尋問対象になるかわからない以上、尋問官襲撃に来たんじゃないかって思ったぞ。」
これには自分でも同意かなと思いましたわ。
ただどっちかというととーますさんのほうがもっと強く当てはまりますけどねw

それは置いといて昨日のアイスさん自信の希望は●ミルミルさんでしたわね。
ミルミルさんがヒーローだとしたら、アイスさんが怖くて襲撃なのか、それとも尋問があたってもいいように、やはり尋問官から襲撃なのか。どう思われます?

自分で考えろといわれるときついですが、>>233にも首をひねるように、自分の感覚って皆様とかなりずれているような気がいたしまして・・・orz
しすたー ふりーでるは、×自信→○自身 (2006/07/09 07:19:08)
しすたー ふりーでる 2006/07/09 07:29:47 (235)
■6.襲撃考察
どうして誤爆の可能性があるのに、科学者を襲わなかったのか。科学者2COの場合だと、GJがおこる可能性は低いので、間違ってもGJ避けではなさそうですしね。むしろアイスさんのほうがGJでる可能性高そうだし。

ヒーロー視点で見ると、どちらかはわっふるさんに判定を合わせてくれると思ったのではないでしょうか。その場合はやはりモモちゃんのほうがカトリーヌさんとラインを合わせなさそうに見えたのかしら?ただその場合でもよあひむさん襲撃しとけば誤爆されても確定しないでしょうしね。
尋問官なら対抗を襲われても様子見があるかもしれないけど、科学者が襲撃されれば、対抗は即洗脳になることが多いから、洗脳の手数消費ということでもちょっと疑問ですわね。
しすたー ふりーでる 2006/07/09 07:37:06 (236)
■1.●ミルミルさん

ラインのこととか考えてたのですが、やっぱりこれが一番しっくりくるような気がするのですわ。
昨日、アイスさんから占い希望されてたりしますし。
げるとさんからとどめの2票目ということですが、もしあそこでミルミルさん尋問になってて黒がでてたら、げるとさんが状況的に最白になってたんだろうなというのも含めて。
しすたー ふりーでる 2006/07/09 07:41:41 (237)
>よあひむさん

よあひむさんがミルミルさんが白いと思うのを理解するべく>>2:113を何回か読み返しましたが、上のほうは理解できました。

理解できなかったのはここ。
「全体的に見て、能力者のメンツにあんま関心持ってないような感じが逆にチョイ白な感じするかな。」
これは私には、どっちかというとヒーロー側にとれるのですわ。ヒーローなら騙りの一人は仲間とわかってるわけですから、能力者に無関心になるのも当然というか。
しすたー ふりーでる 2006/07/09 07:43:07 (-66)
というかよあひむさん内通者・・・?
私が悪っぽいとおもってるからこそ、尋問にあげてる?ヒーローをあげたらおわりですし。
しすたー ふりーでるは、うわ、もうこんな時間。そろそろ出かける支度しないと。 (2006/07/09 07:44:11)
しすたー ふりーでるは、それではまた後で来ますわ。 (2006/07/09 07:45:07)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/09 09:16:51 (238)
希望、コミット一覧最新版
>>78  モモ ▼ワッフル
>>(04:30:25) トマ ▼ワッフル
>>82  ブリ ▼ワッフル
>>89  ミル ▼ワッフル
>>108 田中 ●フリーデル ○ソルト
>>108 田中 ▼ワッフル  ▽ソルト
>>135 LB ●ソルト
>>135 LB ▼ワッフル
>>200 トマ ●タコス
>>226 モモ ●タコス
>>236 ブリ ●ミルミル
んー、きている灰と能力者からはぜんいんでたかな?
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/09 09:17:55 (239)
あとは、ライチと藪だな。
い、一応藪の希望も聞いておかないとな。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/09 09:18:49 (240)
さて、あたしも行くぜー。
帰りは22:00〜23:00になるよ。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/09 09:19:34 (-67)
あとミルミルの尋問希望がまだだったな。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/09 09:23:08 (241)
>>227 んー、昨日ほど一斉判定をする価値はないよねえ。予定通りにコミットできたら一斉判定はするつもり。デメリットはないと思うし。ただ、時間通りの進行になるとあたしも起きている保証はないしみんなに負担をかけてまでもメリットはないから順次で考えている。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/09 09:26:15 (-68)
さて、タコスに2票・・・。実は藪内通者説を20%ほど考えている。モモちゃんヒだとしたら組織を誘導できるパワーを持った強敵。現にあたしが押されてたし。後怖いのが前の村で占い師をヒ自らローラーした奇策。何をやってくるかわからないからなあ。ちょっと能力者から挙がったから回避したいなー・・・。
少年 ライチ 2006/07/09 11:46:46 (242)
うわーーーーごめん,昨日は寝落ちしたーーー
少年 ライチ 2006/07/09 12:02:41 (243)
●ミルミル▼ワッフル
ミルミルさんはやっぱり発言で判断しにくいと思うんだ。だから尋問かなって思う。

灰考察
トーマス:ほぼ誰にも疑われずかなり悪っぽいです。考察もものすごい見事・・・突っ込みどころがないです。あえて言えば誰にも疑われていないというのが,潜伏ヒーローとしてはいい位置だなって思うけど,もしトーマスさんヒーローだったらこの状況(尋問確定)にはしないのではないでしょうかね。

ふりーでる
同じく僕の質問によく答えてくれて(質問が多くて逆にSGにされるのかな?って危惧も正直ありました。)しかも考察の量も多い。ヒーローだとしてもトーマスさんと同じ理由で,尋問確定には持ってこないと思う。
少年 ライチ 2006/07/09 12:09:19 (244)
エルビー
無難な発言が多いと思います。少ない発言ながらもおばあちゃんの意見にはうなずけるな〜っと思う。

タコスさん・ソルトさん
ん〜判断材料が・・・・
少年 ライチ 2006/07/09 12:10:30 (245)
▽ソルト第二希望
だけど今日はワッフルさん洗脳しかないと思うな。
少年 ライチ 2006/07/09 12:19:47 (246)
う〜〜〜〜〜ん
修正,とーますが誰にも疑われてないは間違い,一日目にタコスさんの占いに上がっているね。
少年 ライチ 2006/07/09 12:21:34 (247)
しかし以上から考えて,襲撃アイスがとにかく疑問。想像の域をでない考えだけど,ワッフルさんは科学者を襲撃しようと思ったけど,実はソルトさんがヒーローでデフォルトでアイスになっていて襲撃が通っちゃったとか・・・。
少年 ライチ 2006/07/09 12:23:30 (248)
と考えると
英雄(ヒーロー)ソルト>タコス>ミルミル>エルビー>フリーデル>トーマス 悪
という考えになるね。ワッフルさんもゲルトさんもソルトさんの到着を気にしていたようですし。十分にありえるんじゃないかなぁ?
少年 ライチ 2006/07/09 12:24:23 (249)
占い希望変更
●ソルト
上記理由により,参加できなくなっちゃったヒーローではないかと。
探偵 パウンド 2006/07/09 14:46:17 (+31)
48hって長いね・・・w
青年 よあひむ 2006/07/09 21:28:01 (250)
ぼんぢ〜あ!
青年 よあひむ 2006/07/09 21:32:34 (251)
こんばんわ。議事録読んであります。

ちょっとお腹が痛いけど今日も元気に言ってみよー!ということで、さっそくふりーでるさん>>236にお答えしますね。
青年 よあひむ 2006/07/09 21:34:17 (252)
>>236
ゴメンなさい、これは明らかに僕の説明不足ですね。

僕の頭はモモちゃんと違ってどちらかと言うと英語脳に近いので、まず結論を先に述べて説明部分を後回しにしちゃう傾向があるみたい。
(あれこれ例を挙げたり仮説を立てたり説明して最後に結論を持ってくるのが日本語的、最初に結論を述べて後に補足を立てるのが英語的文章と言われています。ちなみにアラビア語はあっちゃこっちゃ話がすっ飛んでいく傾向にあるらしいですね。)

しかも僕のやり方って世間一般で言えば異端な手法なので、『みんなに見てもらう考察』というよりも『自分の中での印象確認のための考察』て方向になりがちなので。気をつけよ。

詳しく説明します。見易さ重視でいったん切りますね。
青年 よあひむ 2006/07/09 21:37:17 (253)
ミルミルさんについて「全体的に見て、能力者のメンツにあんま関心持ってないような感じが逆にチョイ白な感じするかな。」と言ったのは、以下の理由からです。


・ヒーローは最初から悪人よりも多くの情報を握っているが、誰が能力者という情報は持っていない。

・ヒーローは僕らには聞こえないテレパシーを使って、ヒーロー仲間と相談や意思の疎通がはかることができると言われている。

・ヒーローは展開の推移や場の流れに対して敏感であろうと思われる。

・ヒーローは突付きやすい話題には濃く、話し難い話題には薄くなる傾向がある(タイプによる)。

・ヒーロータイプによっては、尋問されない程度に前に、洗脳されない程度に後ろに居ようとする習性がある(中庸ステルスに多く見られる)。

・議論への参加姿勢=白さとは一概に言えない。


以上の点からです。次の発言でもうちょい掘り下げて説明していきますね。
青年 よあひむ 2006/07/09 21:43:32 (254)
「ヒーローは最初から悪人よりも多くの情報を握っているが、誰が能力者という情報は持っていない」ため、ヒーローにとって「誰が能力者か?」といのは大いに興味があることだと思われます。

そしてそれは「僕らには聞こえないテレパシー会話」の中で大きなウェイトを占めると思うんです。
(自己紹介→能力者騙りの人選→能力者予想、という流れのテレパシー会話は容易に想像が付きますよね?)

そして「ヒーローは展開の推移や場の流れに対して敏感であろうと思われる」ため、実際に能力者が出てきたらあまり関心の外には置けないのではないでしょうか。無意識で意識してしまうと思うんです(日本語的におかしいですが)。

「突付きやすい話題には濃く、話し難い話題には薄くなる」という観点からすれば、能力者関連の話題はヒーロー視点でもあんま言い難い話題ではないと僕は思うので、

「尋問されない程度に前に、洗脳されない程度に後ろに居ようとする」タイプのヒーローさんなら、能力者を関心の外に置き、コメントを残さない、というのはちと考え難いのです。
実際確定ヒーローのげるとさんの初日発言なんかを見てみると、ケッコー能力者を意識しているように見えます。

また「議論への参加姿勢=白さとは一概に言えない」ため、その発言がなぜ出てきたのか?(この場合は何故出てこなかったか?ですが)を考えた方が白黒判断に近づけるのではないかと僕は考えており、その観点からすると、上記の理由からミルミルさんはヒーローよりも悪人に近い、という判断をしたわけです。


ご理解いただけたでしょうか?ご不明な点があれば質問してくださいね。この手の考察手法の話題は僕、けっこー好きですので。
青年 よあひむ 2006/07/09 21:46:28 (255)
サメーーーーー!!!!
しすたー ふりーでる 2006/07/09 21:50:32 (256)
皆様、ごきげんよう。
今日はちょっと眠いですが頑張りますわ。
しすたー ふりーでるは、実はちょっと前からいましたがよあひむさんの発言待ちしてましたw (2006/07/09 21:51:03)
しすたー ふりーでる 2006/07/09 22:01:12 (257)
>>254 よあひむさん

「ヒーローは最初から〜」
これは、CO前のことなのかしら?それだったら結構納得ですわ。

(自己紹介→能力者騙りの人選→能力者予想、という流れのテレパシー会話は容易に想像が付きますよね?)
能力者予想をして、それに対抗できそうな人を出すということかしら?

「ヒーローは展開の推移や場の流れに対して敏感であろうと思われる」
これはわっふるさんが誰かに指摘されてましたわね。

「実際確定ヒーローのげるとさんの初日発言なんかを見てみると、ケッコー能力者を意識しているように見えます。」
具体的な発言を指摘してしてほしいですわ。

「議論への参加姿勢=白さとは一概に言えない」
これはものすごく同意ですわ。
しすたー ふりーでる 2006/07/09 22:11:08 (258)
でも、私はミルミルさん希望から変えませんけどねw
やっぱりとーますさんは怪人だと思うし、おばあ様よりはミルミルさんのほうを疑ってますし。

タコスさんとソルトさんについては、科学者の内訳を真内決めうちしていいなら、よあひむさんとモモちゃんを、洗脳する手数で2人を洗脳してもいいかなとか思ってたりしますわ。
理由はやはり投票を合わせられないかもしれないことを考えると、確定悪がでても意味ないなぁと思ったり。
ただ、科学者を洗脳するメリットに用心棒保護があることを考えるとちょっと迷ったり・・・。
しすたー ふりーでる 2006/07/09 22:19:06 (259)
・ヒーロータイプによっては、尋問されない程度に前に、洗脳されない程度に後ろに居ようとする習性がある(中庸ステルスに多く見られる)。

この意見なんだけど、結構疑問なのですわよね。
結局、尋問は中庸からあたることが多いのでステルスになってないような気もするのですわ。
大体、怪人だから多弁になろう。ヒーローだから中庸になろうってスタイルって簡単に変えられるものなのかしら?
だから多弁だからとか寡黙だからとかいう理由はナンセンスだとは思ってますわ。戦略としての中占寡吊の有効性は認めますけどね。
しすたー ふりーでる 2006/07/09 22:28:39 (260)
>>1:463 ミルミルさん
「科学者→尋問官の方がえぇと思たんは、まぁ、科学者はんが確定する可能性もあったからやね。」
これは、ちょっと能力者を意識している可能性もあるかしら?ただ問題はこの質問を投げてるのが他でもないげるとさんとわっふるさんなのですよね。
うーん、やっぱりミルミルさんは違うのかしら・・・。
しすたー ふりーでる 2006/07/09 22:30:41 (261)
oO(というか、何故私はこんなに真剣にやっているのかしらと思うとちょっとむなしくなってきたり。)
しすたー ふりーでるは、好きでやってるからいいんですけどねw (2006/07/09 22:31:07)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/09 22:33:07 (262)
帰ってきたよー。
議事録読んでくる。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/09 22:38:29 (263)
読んできたよー。
希望最新版
希望、コミット一覧最新版
>>78  モモ ▼ワッフル
>>(04:30:25) トマ ▼ワッフル
>>82  ブリ ▼ワッフル
>>89  ミル ▼ワッフル
>>108 田中 ●フリーデル ○ソルト
>>108 田中 ▼ワッフル  ▽ソルト
>>135 LB ●ソルト
>>135 LB ▼ワッフル
>>200 トマ ●タコス
>>226 モモ ●タコス
>>236 ブリ ●ミルミル
>>243 ライ ●ミルミル
>>243 ライ ▼ワッフル ▽ソルト
木こり とーます 2006/07/09 22:39:33 (264)
ただいまだ。遅くなった!これはお土産だ! 
つ【ブラックケーキ】
培養槽 兼 洗脳部屋にも供えてこよう。

議事録見てくるぞ!
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/09 22:39:53 (265)
わりぃ。抜けてた。
読んできたよー。
希望最新版
希望、コミット一覧最新版
>>78  モモ ▼ワッフル
>>(04:30:25) トマ ▼ワッフル
>>82  ブリ ▼ワッフル
>>89  ミル ▼ワッフル
>>108 田中 ●フリーデル ○ソルト
>>108 田中 ▼ワッフル  ▽ソルト
>>135 LB ●ソルト
>>135 LB ▼ワッフル
>>200 トマ ●タコス
>>226 モモ ●タコス
>>236 ブリ ●ミルミル
>>243 ライ ●ミルミル
>>243 ライ ▼ワッフル ▽ソルト
>>249 ライ ●ソルト
老婆 エルビー 2006/07/09 22:58:39 (266)
こんばんは。
しすたー ふりーでる 2006/07/09 23:01:46 (267)
カトリーヌさん、とーますさん、おばあ様、ごきげんよう。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/09 23:03:18 (268)
おっ。ばあさんお帰り。
老婆 エルビー 2006/07/09 23:06:54 (269)
あら、まだソルトさんだけじゃなくタコスさんも来ていないのね?
はやり病はないとはいえ、村もリアルも心配ねぇ。
木こり とーます 2006/07/09 23:07:16 (270)
>>218モモ君
2日目に科学者の内訳を真・内と考えていたことについて。
モモ君の言う「決めうち狙い」であっても決めうちされなかったら洗脳されてしまうわけだし、そうそう簡単に決めうちされるかといえばそうでもないと思うのだよ。
モモ君にしても、田中君にしても、多弁なだけじゃなくて、いろいろな人と喋ったり議論していたりしている。ヒーローだったらわざわざ騙らなくても灰でいい位置を維持できたのではないかと考えて、科学者内訳「真・内」って考えてたぞ。
医者 ワッフル 2006/07/09 23:10:04 (*42)
ごめん。遅くなっちゃった。

こんばんは夏色。
木こり とーます 2006/07/09 23:10:06 (271)
エルビー殿こんばんはだ。

>>269エルビー殿
ソルト殿は来てないし、タコス殿は夜に来ているだろうなと思って議事録見に行ってきたのだが、来ていないようだしな…。
老婆 エルビー 2006/07/09 23:12:16 (*43)
こんばんは。
老婆 エルビー 2006/07/09 23:16:44 (272)
でもおかげで灰考察が楽でいいわ……なんて言っちゃダメよ自分。とーますさんの考察しようとして発言量の多さにゲンナリとか思っちゃダメ自分。

とーますさんの発言を読み返しているのだけれど、度々アイスさんの名前を間違えてる点が、非常に気になるわ。
パメラさんって誰かしら……うっかり昔の女の名前を口にしちゃったって感じかしらね? うふふ。
木こり とーます 2006/07/09 23:17:53 (273)
>>234ふりーでる嬢
>>2:344エルビー殿「寡黙を庇っていると感じたのは〜」の部分から、「あ、気にかけているな」と思った。

ふりーでる嬢のほうについてはごめん、ワタシの勘違いだった。失礼した。
間違えた場所は
>>2:339ふりーでる「ソルトさんの件は了解ですわ。ただ私にはまったく善要素も悪要素も見えないので、なぜ悪要素に見えるのかは不思議ですが。」
だ。
ここでソルト殿について話が出ているなと頭の片隅に残っていたのだが、ふりーでる嬢のこの発言の対象は加藤嬢だった。
乙女 アイス 2006/07/09 23:18:53 (+32)
パメラって昔の女だったのですかー!?

アイス泣くです・・・
木こり とーますは、エルビー殿…アイス嬢の名前間違えとは凄く痛いところを突いてくるな!(汗)
「昔の…」というのは誤解だからねアイス嬢!! (2006/07/09 23:19:40)
医者 ワッフル 2006/07/09 23:21:23 (*44)
見た感じ、コミットはなさそうだね。
本当に申し訳ないのだけど、戻ったばかりなので、今から御風呂行ってきます。
30分程度で戻るので、本当に申し訳ない。
老婆 エルビー 2006/07/09 23:21:44 (*45)
ごゆっくり〜。
木こり とーますは、あと発言長くてすまん…モモ君からも言われてたな。 (2006/07/09 23:22:23)
しすたー ふりーでる 2006/07/09 23:25:04 (274)
よあひむさんの、ヒーローは能力者を気にするという考察を頭に入れて読むと、
とーますさん>>1:327なども結構気にしてるのでは?とかフィルター掛けて読んでしまいますわorz
しすたー ふりーでるは、参考にするのはともかく自分で実践するのはやめよう・・・。 (2006/07/09 23:27:00)
しすたー ふりーでるは、とーますさん、長いほうが私は灰考察やりやすいですからお気になさらず (2006/07/09 23:28:25)
少女 モモは、戦場で敵から不思議な箱を奪って電波を飛ばした。 (2006/07/09 23:28:46)
青年 よあひむ 2006/07/09 23:30:23 (275)
>>257
『「ヒーローは最初から〜」これは、CO前のことなのかしら?それだったら結構納得ですわ。』

「最初から」というのは、広義ではプロローグが終わって夜が明けた時から、狭義ではテレパシー会議にヒーロー全員が出揃った時から、ということになると思います。

つまり論点は、ヒーローは悪人が知ることのない「誰がヒーローか」という情報を持っている、ということですね。
要するに、悪人の興味は「誰がヒーローか」に、ヒーローの興味は「展開予想や能力者予想、自己の保身」に向くのが一般的なのではないか、ということです。


『(自己紹介→能力者騙りの人選→能力者予想、という流れのテレパシー会話は容易に想像が付きますよね?)能力者予想をして、それに対抗できそうな人を出すということかしら?』

能力者予想の結果を騙り人選に反映させるヒーローって、僕はあんま見たことないですね。
一般的に「騙り担当よりも潜伏担当の方が重要」と考えるヒーローの方が多いような気がしますね。僕はあんま同意しませんけども。

微妙に論点がズレてるような気がするので、これがふりーでるさんの聞きたいことについての答えになってないようなら、もう一度質問してくださいね。


『「ヒーローは展開の推移や場の流れに対して敏感であろうと思われる」これはわっふるさんが誰かに指摘されてましたわね。』

わっふるさんがどうこうではないのです。一般的にヒーローは組織の動向について「これはヒーロー有利な展開だね!」とか「ちょっとマズイ展開だ…」みたいな感じで、組織の動向が気になるものだと思うんです。というか僕がヒーローだったら気になります。
なので、僕はこの「ヒーロー心理」を白黒判断のものさしとして用いている、ということが言いたかったわけです。


『「実際確定ヒーローのげるとさんの初日発言なんかを見てみると、ケッコー能力者を意識しているように見えます。」具体的な発言を指摘してしてほしいですわ。』

ん〜っと、たぶんふりーでるさんが期待してるのは「げるとさんのこの発言が能力者意識してるっぽい!」って発言をピックアップして見せろ!ということだと思いますが、僕が着目したのはある特定の発言ではなくて、げるとさんの発言全体に占める能力者関連の話題の量からの判断ですので、具体的な発言抜粋するとケッコー量も多いし時間かかっちゃうわけですが‥‥。

要するにね、ある一点だけを見るのではなくて、発言全体をひとつの流れとして捉える、ってことかな。ちょっと難しいかもしれませんけど。微妙に説明が難しいなぁ‥‥。
少女 モモ 2006/07/09 23:31:17 (276)
あー、あー。同胞、聞こえますか。
時間を限って不思議な箱から電波を飛ばしています。

うちの蝙蝠が電波を飛ばしてくれないので、話は読めますが返答ができないのです。
青年 よあひむ 2006/07/09 23:31:29 (277)
宛て名忘れちゃった。
↑はふりーでるさん宛てです。見難くてごめんなさーい!
青年 よあひむは、モモちゃんの声に敏感に反応した! (2006/07/09 23:32:08)
少女 モモは、ちゃんと電波が届くことに喜びを感じている。 (2006/07/09 23:32:12)
少女 モモは、あは、よあひむこんばんは、なのですー。 (2006/07/09 23:33:04)
老婆 エルビー 2006/07/09 23:35:30 (278)
とーますさんについて考察。
全体的に、組織のための発言が多くて、白い印象ね。能力者4人の一斉発表の場面でも、在籍確認のなかった田中君の不在を懸念している様子だったり、加藤さんとわっふるさんの発表がぴたり同時だという点にとっさに目を向けていたり。
老婆 エルビー 2006/07/09 23:35:50 (279)
とーますさんについてあえて気になる点を挙げるなら、>>201「今までタコス殿から回答があったことを見逃していたCO(爆)」かしら。気になっている人に質問して、答えをもらえたのに、そのことに気がつかないってのはどうなのかしら? 返事をもらうこと、疑問を解くことが目的ではなく、質問することそのものが目的だったのかしら? と。
でも、ここでのとーますさんの「「納得できる回答を返したかった」のか、「自分がどう考えてたのかを返したかったのか」を聞きたかった。」という意見そのものは納得するのよ。こういった視点で他者の発言を詳細に考察していることは、とても白印象。
少女 モモ 2006/07/09 23:36:44 (-69)
えー。

引っ越しが早まって新居に移動しました。
新居はまだ電波接続していません。夜中にこそこそ馬を飛ばして旧家に戻ってきました。
何だかろくに話が出来なくなってしまいそうで申し訳ないのです…ちゃんとコミット出来ていれば今日くらい洗脳場だったかも知れないのに…orz
明日は、戦場からかな…。無理にでも時間はとって、ちゃんとやるです。
青年 よあひむ 2006/07/09 23:41:33 (280)
ああもうこんな時間じゃん!
昨日今日と娯楽の誘惑に負けて考察とか議論とかおろそかになっちゃってて超申し訳ないです‥‥orz

ま、ヒーロー見つけるのは時間の問題だしのんびりでも良いかな、なんて自分の心に言い訳してる自分がいるのですが‥‥。

甘えるなヨアヒム・フォン・クロプシュトック!!
老婆 エルビー 2006/07/09 23:44:04 (281)
とーますさんは、わっふるさんとのやりとりが多いことから、わっふるさんヒーローの可能性が高い現在、ライン考察からも白いわね。

>>205「ワタシはふりーでる嬢ヒーローのときが一番アイス嬢を襲撃できる状況だと思った。他の人だといつ尋問対象になるかわからない以上、尋問官襲撃に来たんじゃないかって思ったぞ。」
あー、なるほど? 「アイスさんを襲うメリット」ではなく「加藤さんを襲わないデメリット」を見てみると、確かにその意見は一理あるわ。
ただふりーでるさんヒーローなら、加藤さんを襲う必要はなくても、アイスさんを襲う必要もないのよね。科学者襲撃か、能力者はローラーしたかったとしたらライチ君を襲ってもよかったわけだから。
しすたー ふりーでる 2006/07/09 23:45:06 (282)
>>275 よあひむさん

「能力者予想の結果を騙り人選に反映させるヒーローって、僕はあんま見たことないですね。」
私もみたことないですw
木こり とーます 2006/07/09 23:50:33 (283)
>>279エルビー殿
とーます>>201について。
タコス殿>>2:180については近くにモモ君からも回答があったりと、長文の近くでもないのでうっかり見逃す位置ではない。だから実際に2日目に見ているはずだと思うのだが…何故かタコス殿からもらった回答を解析していないな。
せっかく回答してもらっているのに正直申し訳なささ一杯だorz
青年 よあひむ 2006/07/09 23:50:40 (284)
>>274ふりーでるさん
いやいや、確かにヒーローは多少なりとも能力者を意識すると思いますけど、悪人だって意識すると思いますよ?
ましてやとーますさんの様に、熱心に議事録読んでヒーローの痕跡掴もうと頑張る悪人さんならなおさら、ね。

これは僕の持論ですので「当てにならない」と思うなら聞き捨ててもらってかまいませんが、『点で疑うのではなく面で信じる』が勝ちへの最短ルートだと僕は思ってます。

いつだかも言いましたが、僕が最後の拠りどころとしているのは、白要素でも黒要素でもなく、村人要素なんだ。

白要素、ようするに点の要素は黒要素によってかき消されがちだと思うし、ヒーローでも捏造はそう難しいことではないと思うの。
「ヒーローぽく見られないように振舞う」ことは出来ても「怪人ぽく振舞う」には並大抵ではできないのです。
村人要素はとても繊細なもので、無理やり作り出そうとするといびつな形になっちゃったりとかするわけなんだよね。
それに白要素黒要素考察に免疫持ってるヒーローさんっていっぱいいるしね。
しすたー ふりーでる 2006/07/09 23:51:13 (-70)
自己保身が多いのは、用心棒だからなのですが?
私は役職にものすごい責任を感じるので、尋問も回避しなければと思っちゃうのですよね。だから用心棒は向いてないのですわ。
(挙動不審になってヒーローと間違われるため)
少女 モモ 2006/07/09 23:54:18 (285)
■2. 
思ったのが、真が内通者と思われてても、用心棒保護の為にローラーされるなら問題無いと思うです。(問題あるのは途中でローラーストップの時によあひむが残って3人のときわおーんの時)
実際に内訳が真・内通者だと、明日判定が割れたらそれが最大の考察要素になるですし、
少女 モモは、しまった途中送信orz (2006/07/09 23:54:33)
しすたー ふりーでる 2006/07/09 23:54:40 (286)
>>284 よあひむさん

なんだか、私程度ではよあひむさんを説得するのは不可能とちょっと諦めましたわw(というかめんどくさくな・・ゴホ)
ちなみに後学のために、私の怪人要素じゃないところを解説していただきたいですわ。
少女 モモ 2006/07/09 23:56:12 (287)
(続き)
割れなかったら(その場合黒確定の可能性が非常に高い)科学者二人が同じ判定を出しているので、村に科学者が二人いるね、程度の話しだと思うです。
青年 よあひむ 2006/07/09 23:56:22 (288)
>>284僕の発言
「いやいや、確かにヒーローは多少なりとも能力者を意識すると思いますけど、悪人だって意識すると思いますよ?」について誤解を生みそうなのでちょっと補足しますね。

悪人とヒーロー、どちらがまだしも能力者を意識するか?といったら、ヒーローの方が強いのではないかと思いますが、では能力者を意識する人はヒーローか?というと、全然そんなことないと思うよ、ってことですね。
しすたー ふりーでる 2006/07/09 23:57:26 (-71)
ちなみに私の怪しいところ。
能力者に関しての考察が多すぎもせず少なすぎもせず。あまり多すぎるとヒーローが用心棒じゃないかと疑うので、できなかった。少なすぎると、内訳知ってるんじゃないかと思われるので多少は発言しないと。

尋問されるのを嫌がっているようにみえる。パンダ洗脳や確定悪襲撃を避けたいため。

・・・だからむいてないって(汗)
医者 ワッフル 2006/07/09 23:59:25 (*46)
ただいま〜。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/10 00:00:00 (289)
【仮決定】
【▼ワッフル】
【尋問先は伏せる】
医者 ワッフルは、こっそりとこんばんは。
隅で茶でもすすっていよう。 (2006/07/10 00:00:10)
しすたー ふりーでる 2006/07/10 00:00:40 (-72)
まあ、ある意味よあひむさんが感じている野かもしれない、ステルス臭はあっているのですわ。組織側かヒーロー側の違いだけで。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/10 00:00:47 (290)
おい、尋問されるヤツ、言うなよ?
言ったらどうなるか・・・。
しすたー ふりーでる 2006/07/10 00:01:11 (291)
【仮決定了解ですわ】
しすたー ふりーでる 2006/07/10 00:02:23 (292)
ワッフルさん・・・。
決定に了解する私を許してください。晴れて怪人になられたそのときは・・・。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/10 00:03:25 (293)
ま、冗談はおいといて、だ。
洗脳先については偽確定でしかもヒーロー濃厚とくれば残しておく必要はなし。
尋問先についても、一応決めてある。これから本決定までに変えるかもしれないが。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/10 00:03:51 (-73)
ワッフル・・・。
ごめんな。
しすたー ふりーでる 2006/07/10 00:04:07 (294)
>>288 よあひむさん
いや、別になんとなく思ったのであってそれでとーますさんがどうこうってわけじゃないですけどねw
少女 モモ 2006/07/10 00:04:25 (295)
あと、もし科学者真内通者決めうちで、灰から洗脳する場合、明日の残り洗脳手数は4手なのです。

灰は現在6人、明日ワッフルで黒が出た時の事を考えるです。

◆ カトリーヌの尋問判定が悪人だった場合
前述どおり、誰を尋問したかはばれないようにしてください。で、明日尋問先に投票COをお願いするです。(セットミスにご注意なのです)
尚、明日灰6人の中から襲撃されていた場合、それがカトリーヌの尋問した人でないのであれば、灰は4人になり、灰ローラーで終わるです。(その場合、科学者真内決め打ちで、ヒーロー含むなら負けです。でも状況から可能性はかなり低いと思うです。)

なお、尋問先が襲撃されてしまった場合、それも言わない方がLHにプレッシャーをかけられると思うです。(言った方がメリットあるのかな?ここはちょっと考え所)
その場合、尋問先に投票COが出来ないので「尋問先が襲撃死していたら、ライチに投票します」とか決めておけば、尋問結果はちゃんと分かるです。
木こり とーます 2006/07/10 00:05:23 (296)
>>283とーます追加(>>279エルビー殿)
わかった。

2日目の1回目の夜にワタシの灰考察後、2日目の1回目の深夜にタコス殿より回答があったのだが、2日目の2回目昼にワタシは能力者考察をしている。
能力者考察前に、タコス殿>>2:184の発言には反応している(>>2:227)。で、タコス殿>>2:184からタコス殿のこの発言の後にワタシへの回答があると思っていた。あの時「あれ?でもタコス殿から回答ないなぁ…」って首かしげていたのを思い出したよ。

…結論としてワタシの目は節穴とorz

それでもって、能力者考察後は2日目深夜でそのまま更新、昨日3日目についてはげると、ワッフルとの絡み中心で発言を見直していたため、見逃したままとなっていた…ということだ。
ふりーでる嬢、指摘してくれて本当にありがとう。
少女 モモ 2006/07/10 00:07:37 (297)
【仮決定了解なのです】

セット済みです。

>>231 ふりーでる
了解なのです。モモも99.99%くらい真内だと思っていたです。
老婆 エルビー 2006/07/10 00:08:56 (298)
【仮決定了解】よ。
青年 よあひむ 2006/07/10 00:08:59 (299)
>>286ふりーでるさん
僕的に気になってるのが、(よく喋る)灰の中で一番、迷いの姿勢が大きいように見えることなんだ。
たとえば今日僕とふりーでるさんの対話の中心になっているミルミルさんについて、最初「エルビーさんはライン的に白いけどミルミルさんはそんなことない」って意見でしたよね?で、僕やとーますさんの対話によって「やっぱり白いね」みたいな流れになって、今は尋問希望になってるわけですよね?(発言抜粋めんどくさいのでアンカーなしでゴメンなさいですけど。)

これはヒーロー探しの絶対指標ではないけれども、ヒーローステルスの基本のひとつは『迷いの姿勢』にあると思うわけ。状況に合わせて都合のいい人を状況によりヒーローに仕立てることが難しくなるからね。
もちろんこれはタイプによると思います。はっきり言う人ははっきり言うと思う。僕はケッコーはっきり言っちゃう方。だから絶対指標ではないけども、気になる点ではあるわけで。

なぜこんなこと言うかというと、僕がふりーでるさんを最初に疑った理由は、ふりーでるさん自身の黒要素による、絶対値での疑いではなくて、むしろ村人要素のある人を差っぴいていった結果の、相対値での疑いなわけね。
しすたー ふりーでる 2006/07/10 00:09:11 (-74)
ああ、でも尋問官確定してくれていて本当によかったですわ。尋問されれば疑いは晴れるし、かといって今の状態では、洗脳できそうだからと思われそうですし。
木こり とーます 2006/07/10 00:10:40 (300)
【仮決定了解だ!】
ワッフルこんばんは。貴殿も洗脳によってめでたく悪の組織の仲間入りだな!

あ、そうそう。
蛇足だと思うが四国は占いにデフォルト占い先というのがないと聞く。セットしないと占えないという大変なことになるので気をつけてくれ。
青年 よあひむ 2006/07/10 00:11:58 (301)
【仮決定了解、異議なしです。】
今回決定に異議を唱えなかったのって今日がはじめてなのですよね。反抗的でゴメンなさいね。
セット完了です。
しすたー ふりーでる 2006/07/10 00:12:52 (302)
>>299 よあひむさん
なるほど、了解ですわ。
正直に申しますと、私のGSなんですが
○とーます>エルビー>ミルミル>タコス>ソルト●なんですよね。

ただ下の2人を尋問して悪人だった場合の処遇とかで頭を痛めてるから、まだ発言数のあるミルミルさんにしちゃってるわけです。
老婆 エルビー 2006/07/10 00:13:29 (303)
「加藤さんではなくアイスさんを襲うメリット」のある人が怪しい……という視点で言うならば、ふりーでるさんよりもミルミルちゃんが当てはまると思うのよね。
初日の仮決定と昨日の発言から、アイスさんがミルミルちゃんをかなり意識していたのは確かだけれど、私なんかはげるととのラインからミルミルちゃんは白っぽいなぁと感じていたわけだし。
ミルミルちゃんなら、アイスさんさえいなければ当面の尋問は免れられる(そしてソルトさんタコスさんの存在によって、灰洗脳だって逃げられる)と考えたとしても不思議じゃないわ。
しすたー ふりーでる 2006/07/10 00:13:42 (304)
だから来て下さらないお二人が悪いんですわ!
少女 モモ 2006/07/10 00:14:01 (305)
ごめんなさい、時間切れなのです。

発表時間は指示してくれればその時間にどうにかするです。普通に起きてからだと、13:00過ぎ頃だと思うです。
では、戦場の箱を手放すです。
しすたー ふりーでる 2006/07/10 00:14:35 (306)
ぜいぜい・・・。まあ言っても詮無いことなのですけどね。
医者 ワッフル 2006/07/10 00:14:45 (*47)
さて。今日の発言を読み返して用心棒を探っているんだけど……ごめん。
やっぱり判らない……。

これでソルトかタコスだったら、どうしようもないけど……。
用心棒なら「来なくちゃ!」と思うかもだけど、本気で忙しいなら無理だろうし。
少女 モモは、通信が切れた。蝙蝠から発言は追えるです。 (2006/07/10 00:14:47)
医者 ワッフルは、>>306 本当に忙しいかもしれないしね。 (2006/07/10 00:16:57)
しすたー ふりーでる 2006/07/10 00:17:11 (307)
>>302
処遇っていうのは御幣がありますわね(汗)
確定悪になって残されでもしたら、最終局面で投票合わせられないかもという危惧です。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/10 00:19:22 (308)
>>305 モモちゃん おきてからでいいよー。前にも言ったけど、無理してまで発表を合わせることもないと思うし。田中はいつごろ出せそう?
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/10 00:21:08 (-75)
明日はソルト洗脳する予定。
第一進まない。正直何かしらの方法を使ってきてほしいと思うのだが・・・。まあ、徹夜とかで悪事に励んでいるとかならしょうがないし、予定をつくっとけっつっても急に忙しくなることも間々あるからなあ・・・。
木こり とーます 2006/07/10 00:22:16 (309)
モモ君、通信箱からありがとうだ。

>>307ふりーでる嬢。
そうなんだよね…ワタシもそれを心配して>>200でソルト殿については尋問希望から外しているわけだが。
青年 よあひむ 2006/07/10 00:22:59 (-76)
ふりーでるさんは探せばケッコー村人要素出てくると思うんだよね。というかすでにモモちゃんが力いっぱい立証してくれてますよね。
僕はエルビーさんLHでFAなので、ふりーでるさんをSGに仕立て上げたいだけなのです。気を悪くしないでね‥‥といっても無理かもしれませんが、僕としてはそうするしかないのです‥‥。
少年 ライチ 2006/07/10 00:23:07 (310)
ただいま〜
僕も悪だけど,来ない二人はやっぱり悪の中の悪ですね〜。
【仮決定了解】です。
カトリーヌさんの尋問先は伏せですね。発表はいつごろなさいますか?
医者 ワッフル 2006/07/10 00:23:41 (311)
>>292 ふりーでる
まぁ、今のこの状態では仕方あるまい。私としては、忠節を尽くしてきた組織に洗脳されるという屈辱よりは、怪人のプライドを持って自決するつもりだったのだが。決意を鈍らさせてくれる。

>>300 とーます
めでたくも何も、私は最初から最後まで組織に忠節を誓っているのだがね。

【仮決定は従えるはずもない】
後は何を言っても「ミスリード」とか発言自体の裏をヒーローに衝かれてしまうだろうから割愛させてもらう。
医者 ワッフルは、銃をばらしつつ、
後、本決定にも当然反対だが、発言は控えておく。 (2006/07/10 00:24:08)
少年 ライチ 2006/07/10 00:25:20 (312)
ワッフルさん大丈夫です。バイオ溶液の中も結構楽しいよ?(かもしれない)
医者 ワッフルは、>>312を聞いて、再び銃を組み始めている。 (2006/07/10 00:26:04)
しすたー ふりーでる 2006/07/10 00:27:29 (-77)
護衛先カトリーヌセット完了ですわ。
青年 よあひむ 2006/07/10 00:27:35 (313)
>>308
1:00くらいにコミットなら更新後すぐ発表できると思いますが、それ以降だと起きてられる保障はありません‥‥というより寝ます。
なのでコミットなしだと起床してからになりますね。8時〜9時くらいにこれると思います。最悪でも昼には確実に来れます。
青年 よあひむ 2006/07/10 00:28:19 (-78)
ワッフルさん本当にごめんなさーーーーーい!!!!!!
医者 ワッフル 2006/07/10 00:28:41 (*48)
さて、表での行動はこれくらいにして…と。

明日の霊能者の判定は多分割ってこないだろうね。割った方が偽者という図式は今の流れだと間違いないだろうし。
そうなると、やっぱり科学者ローラーとなるだろうから……
用心棒だねえ。判りきったことしかいえなくて申し訳ないが(汗)
医者 ワッフル 2006/07/10 00:30:21 (-79)
しかし、RPやネタだけでも、絡んでくれる人は本当にありがたい。
全スルーされると悲しいからね……。

ほんと、ありがとう。
大したエンターテイメントも出来なくてごめん。
老婆 エルビー 2006/07/10 00:31:19 (*49)
ミルミルちゃんかなぁと今は思ってます。
でも確証がないのでライチ襲撃かなぁ、と。
少年 ライチ 2006/07/10 00:34:25 (314)
さて・・・なめくじにしようかなぁ・・・それともカブト虫にしようかなぁ・・・。スタンダートに蜘蛛ってのもいいけど,女性に改造しないとなんか雰囲気に合わなくなるからなぁ・・・う〜〜〜ん
木こり とーます 2006/07/10 00:35:13 (315)
田中君とふりーでる嬢の話はなかなか難しい話だな…と思っている間にもう24:30過ぎているのか!

すまんが明日ちょっと早いので今日は早めに休ませてもらう!
明日生きてたら朝と夜に来るぞ!
青年 よあひむは、ライチ君にキノコを差し出した。 (2006/07/10 00:35:53)
青年 よあひむは、「トーマスさんおやすみー!」 (2006/07/10 00:36:28)
少年 ライチ 2006/07/10 00:36:32 (316)
僕も,明日生きてたら朝顔を出します。(寝坊しない限り)ちょっと早いので,先にお休みします。トーマスさん,みなさんおやすみなさーい。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/10 00:37:18 (317)
>>310 ライチ モモの言う通り、翌日の投票COにてにする。確白襲撃による狩人候補の襲撃を防ぐ。というのが目的。しかし、もし翌日洗脳候補に集中するような事態があったら尋問先COするつもり。具体的にはメンバーの半分以上の票があったらだな。
少年 ライチは、きのこ怪人ワッフル・・・むしろ,フランスパン怪人ワッフルがいいなぁと思いつつベッドに入る。 (2006/07/10 00:37:26)
木こり とーますは、ライチ君>>314。蜘蛛怪人+女性化というのは女たら(ry対策としてはいいかもしれんが、それをやるとふりーでる嬢が泣きそうなのでやめたほうがいいに一票。 (2006/07/10 00:37:33)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/10 00:38:42 (318)
>>313 田中 了解。発表はいつでも(夜遅くとかは流石にやめてほしいが)いいよ。
しすたー ふりーでるは、わっふるさん女性化は本気で嫌ですぅ。うるうる。 (2006/07/10 00:39:03)
偽羊飼い カトリーヌは、>ライチ あたしもあいつ女にしたらそれを利用して公然と女風呂に入ってくるからやだ。 (2006/07/10 00:39:36)
少年 ライチ 2006/07/10 00:39:48 (319)
カトリーヌさんの案了解しました。翌日の投票COね。黒が出たら宣言でOK?
木こり とーます 2006/07/10 00:39:58 (320)
加藤嬢、尋問よろしく頼むな!

それではおやすみだ!
しすたー ふりーでる 2006/07/10 00:40:53 (321)
私も今日はちょっと疲れてますので、休ませていただきますわ。
皆様お先にごめんあそばせ。
医者 ワッフル 2006/07/10 00:42:11 (*50)
ライチ襲撃了解。
これでもしGJ出てしまったら、本当にごめん。昨日、力説してしまったし。

ミルミルに関しては、昨日に引き続いて唯一用心棒かな? と思っている。今日の流れだと、上手くいけばミルミルが尋問されている可能性も高いよね。というか、夏色に来ないことを切に願ってる…。
医者 ワッフルは、好き勝手言いおって(苦笑)
やはり、死のう(何か爽やかだ)

落ちる人、みなおやすみ。 (2006/07/10 00:43:23)
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/10 00:45:15 (322)
>>319 ライチ ああ、そうだな。黒が出たらCOするよ。
偽羊飼い カトリーヌは、みんなおやすみー。 (2006/07/10 00:45:28)
医者 ワッフル 2006/07/10 00:45:45 (*51)
さて、投票先はこれから疑われるのも嫌なので、デフォルトがよあひむだったので、申し訳ないけどソルトに変えさせて貰ったよ。多分、これから疑う人はいないと思うけど、いちおう。
乙女 アイス 2006/07/10 00:51:06 (+33)
発言ないのに、コミットが9人に増えている!?
青年 よあひむ 2006/07/10 00:51:55 (-80)
えっと、勝つためにはあと4回洗脳を回避しなくちゃいけないわけか。現状灰は6人で、尋問で明日の灰は5人、手数4になるわけだから、この5人の中から用心棒COがあるとすると‥‥あれ?もしかしてすでにチェックメイト?
青年 よあひむ 2006/07/10 00:57:02 (-81)
いや、科学者放置かつエルビーさんが最終日まで生き残ればわおーんに持ってけるわけか。
ってかライチ君って非用心棒宣言したっけ?してないよね。となると後々用心棒がCOして白確定、チェックメイトってゆう最悪パターンはなくなるわけか。ライチ君に感謝だね!
少年 ライチは、カトリーヌさん了解。そしてお休み。ワッフルさんは自決してもバイオ溶液に入れるから大丈夫です (2006/07/10 00:58:24)
青年 よあひむ 2006/07/10 00:59:04 (-82)
きびしいけどやるしかないね。僕が撒いた種なんだし。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/10 01:00:30 (323)
【本決定 ▼ワッフル】
【尋問先もセット済み】
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/10 01:01:16 (324)
とりあえず、明日の科学者判定だな。
あたしもちょっと寝かせてもらうよ。
偽羊飼い カトリーヌ 2006/07/10 01:01:38 (325)
ワッフル・・・ごめんな。
偽羊飼い カトリーヌは、大剣を持って医務室へ。何か元気がないようだ。 (2006/07/10 01:02:05)
医者 ワッフルは、……おおぅ。蘇生機能ついてるの忘れてた。誰だ蘇生機能の設定したのは。って、私か(笑)
私もそろそろ眠るとする。洗脳部屋で最後の最後まで皆が真相にたどり着いてくれることを願っているよ。
それじゃあ、おやすみ。 (2006/07/10 01:02:51)
医者 ワッフル 2006/07/10 01:04:15 (326)
>>325 カトリーヌ
まぁ、敵対した時点でこうなるのは判っていたしね。
気に病むことはないさ。私が君の立場でも同じ事をしていたし。
だが、最後に悪は勝つ。逆転劇と月のない夜には気をつけるのだよ。
それじゃ、おやすみ。
青年 よあひむ 2006/07/10 01:04:31 (327)
本決定了解です。>>318も了解しました。
みんないなくなっちゃうんだね。僕もいなくなっちゃうよ?
老婆 エルビー 2006/07/10 01:04:56 (328)
【本決定了解】
老婆 エルビー 2006/07/10 01:05:11 (329)
ふりーでるさんについて考察。
ふりーでるさんの二日目の発言をざっと読み返してみて気になったのは、能力者COの早い遅いについて、どう捉えているのだろう? ということ。

>>2:53では「自分が希望したげるとさんに黒がでると、黒出ししたカトリーヌさんを信じたくなりますが、フラットに見なければいけませんわね。判定遅れのこともありますし。」と、判定遅れよりも自分の前日の推理を信じたがっている様子。
老婆 エルビー 2006/07/10 01:05:29 (330)
>>2:132のライチ考察では「科学者CO3分遅れ。様子見ともとれるが、ヒーローはここで疑われるのを嫌うだろうから、逆に怪人っぽい」
>>2:346でライチ3分遅れについて「尋問官CO済なので早くても遅くても問題ではない、よって怪人印象はとりさげ」

ここは単純に疑問なのだけれど、遅れたことを様子見していたヒーロー要素と捉えるなら、尋問官CO済みだから3分遅れは様子見の意味を成さない。だから善印象を取り下げるのなら、わかる。
でも、ヒーローは時間を気にするものだという思考が根底にあって、ゆえに遅れたことを村人要素と取っているならば、3分遅れはやっぱり気楽な村人要素ではない? わざわざ取り下げる必要はないのでは?
老婆 エルビー 2006/07/10 01:05:44 (331)
その後も、
>>2:156「エルビー科学者COに22秒のおくれがややマイナス印象」
>>2:363「田中君、能力者COタイミングについててダブルスタンダード?」
>>2:374「ヒーローこそ余計に疑われないために早くCOするものだと思う」
と、能力者COのタイミングについての話題が多いなという印象なのだけれど「遅れた人は逆に白い」というだけで「時間について、どうだと怪しいのか」という方向には話が進まない。
ふりーでるさん自身が、突然の点呼に>>1:378一番のり返答したり、>>1:411わざわざ時間チェックしたりという様子なので、「時間を気にしている」ことそのものは善とも悪とも取らないのだろうなぁとは思う。
……けど、それにしては、善とも悪とも受け止めない話題について、気にしすぎだなぁと思うの。
青年 よあひむ 2006/07/10 01:08:10 (-83)
エルビーさんがんばれー!!!
老婆 エルビー 2006/07/10 01:13:22 (332)
んー。
長々とお喋りした割には、要点が不明な文章でごめんなさいね。
つまり私は、ふりーでるさんが、能力者COタイミングをどの程度、重視しているのかしら? ということが気になったの。
本当はとても気にしているのに、ことさら「これは黒印象ではないけれど」と強調しているような、思考と発言とのぶれを感じたというか。

それが、ふりーでるさんヒーローだとして、どんな意図だともちょっと思えないのだけれどね。加藤さん偽で加藤さんをかばうのならともかく、加藤さんは真だったわけだし。
医者 ワッフル 2006/07/10 01:14:27 (*52)
今日はもう少ししたら眠らないといけないです。
更新までいられなくて申し訳ないのだけど(汗)

この状況でのLHは大変だと思うけど、洗脳部屋で応援しているよ。
本当、初期時点で独りにしてしまってごめん。
老婆 エルビー 2006/07/10 01:17:28 (*53)
いえいえ〜。
向こうでサボテンと一緒に応援よろしくね。
医者 ワッフル 2006/07/10 01:18:15 (*54)
勿論。
サボテンと一緒に、悪の滅亡を、正義の勝利を祈っているよ!
老婆 エルビー 2006/07/10 01:18:52 (*55)
今日明日は灰襲撃で、次に加藤さん襲撃。
これが詰まないギリギリの期限ってことは間違いないのよね?
その方針でいくことにするわ。
老婆 エルビー 2006/07/10 01:19:30 (*56)
私もそろそろ寝ないと。
灰考察がまとまらないわ、困ったこと。
医者 ワッフル 2006/07/10 01:26:47 (*57)
えっと、確定白の数が灰を上回らないことが最低条件だから……

昨日の夜に夏色が指摘してくれたように、一回はライチを襲撃しないと、白が上回ってしまうかな?

>>*13は、カトリーヌが明日に確定白が誰かを宣言しないというのを見落としていたよ。ごめん。
医者 ワッフル 2006/07/10 01:32:09 (*58)
>>*56
無理はしないでね。身体を壊してしまったら元も子もないし。
老婆 エルビー 2006/07/10 01:36:17 (333)
ミルミルちゃんについて。
昨日までも言っているように、げるとさんが初日にミルミルちゃん占いにこだわっていたことから、白いと思っているわ。
アイスさんを襲うメリットが一番あるのは彼女だけれど……アイスさんに疑われている、ということをミルミルちゃんが強く意識している様子が伺えないから何とも……発言が少なくて、意識しているかどうかの判別がつかないだけなのだけれど。
老婆 エルビー 2006/07/10 01:48:10 (334)
ソルトさんは、げるとから庇われていた様子なのを黒要素と見るわ。あえて寡黙に目を向けさせる意図かも……と考えたけれど、それにしてはソルトさんだけを白い白いと言いすぎ。深読みせず素直に、仲間を庇っていたと判断するわ。
アイス襲撃について。アイスの発言内容が問題なのではなく、能力者を襲えない理由があった? と見ると、寡黙筆頭のソルトさんが寡黙洗脳されないために、ローラー要員は襲えなかったという可能性はそこそこあるかなと思うの。
発言は少なすぎて何もわからないけれど、状況からは、一番黒く見ている人よ。
医者 ワッフル 2006/07/10 01:52:13 (*59)
そろそろ限界なので休みます。
最後まで付き合えなくてごめんね。

洗脳部屋で、勝利を応援してます。
医者 ワッフル 2006/07/10 01:52:57 (*60)
それじゃあ、おやすみなさい。
医者 ワッフル 2006/07/10 01:53:04 (*61)
正義に栄光あれ!
夏色、ガンバ!
老婆 エルビー 2006/07/10 02:01:14 (335)
タコスさんについて。
わっふるさんヒーロー濃厚だとして考えると、能力者6COの話は、わっふるさんと裏で喋っていたことを、つい二人とも表でも喋っちゃった、という状況はありそう。
能力者COした仲間を○希望するかな……というのが一番の白要素。
「仲間きりをしよう」という意思だけ明確にあり、でも仲間のうち騙り役が誰かの確認まではしなかった、という場合なら……ちょっと強引な推理かしら。
うぅん、やっぱり○わっふるは素直に白要素と取ってよさそう。
老婆 エルビー 2006/07/10 02:01:26 (*62)
おやすみー。
老婆 エルビー 2006/07/10 02:03:47 (336)
とーますさんから詳しい説明をもらえたようね、ありがとう。ちょっと気になっただけで、とーますさんの白印象をひっくり返すほどの疑問点というわけではないから安心して。
老婆 エルビー 2006/07/10 02:06:04 (337)
さて、灰考察が上手くまとまらないのだけれど、それでもまとめると、
状況から黒・ソルトさん
発言から黒・ふりーでるさん?
白も黒もあって灰色・タコスさん
状況から白・ミルミルさん
発言から白・とーますさん
……というところね。グレスケ順。
老婆 エルビー 2006/07/10 02:11:31 (338)
ふりーでるさんについては、黒よりというのも違うかな……不透明で気になっている、という段階。

というわけで、ソルト尋問は悪だった場合に票あわせすら不確実だからもったいない、という意見には納得するけれど、要は尋問して黒が出れば問題がないのだから、グレスケ順に希望を出すことにするわね。
●ソルト
▼わっふる
で変更無しよ
老婆 エルビー 2006/07/10 02:12:27 (339)
ふにゃふにゃ……この時間になると頭の中が眠ってるわぁ。もう限界。
それじゃぁおやすみなさいね。
老婆 エルビー 2006/07/10 02:54:39 (*63)
加藤さん襲撃したいなー。
でも我慢我慢。
ここで焦る必要はない。